[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/session.php on line 1056: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3897)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4762: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3897)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4764: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3897)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4765: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3897)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4766: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3897)
"Hi-Fi svět" federmann.cz • Zobrazit téma - THD a SR, zapomeňte!

"Hi-Fi svět" federmann.cz

Fórum převážně vážně nejen o Hi-Fi, zesilovačích a počítačích.
Právě je stř 24. črc 2019 10:03:45

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 36 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: THD a SR, zapomeňte!
Nový příspěvekNapsal: ned 15. lis 2009 13:44:16 
Online
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575

ph.jpg

Ano zapomeňte na THD (Total harmonic distortion) a SR (Slew Rate)! Jsou to jen nicneříkající a zavádějící veličiny, které nemají žádnou přesnější návaznost na poslechové vlastnosti zesilovače. Nechte tyto zavádějící veličiny „Mistrům“ a stavte zesilovače, které jsou poslechově výrazně lepší. Mohlo by se stát, že zesilovač s THD≈0,5% je poslechově mnohem lepší jak zesilovač "Mistrů" s THD≈0,0000005%!


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: THD a SR, zapomeňte!
Nový příspěvekNapsal: úte 17. lis 2009 10:49:27 
Online
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575
Zde se nám rozjíždí vlákno se zajímavou tématikou, budeme sledovat jeho vývoj.

HifiSslovanet_3.jpg

Přibyl ještě jeden pohled, ale o ten neměl nikdo zájem, tak zůstal bez povšimnutí.

HifiSslovanet_4.jpg


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: THD a SR, zapomeňte!
Nový příspěvekNapsal: úte 17. lis 2009 11:16:43 
Online
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575
Zde se již můžeme podívat na zcela rozdílný pohled! Frekvenční pásmo vystačí do 20kHz a zkreslení se měří na čisté sinusovce při 1kHz, zato se linearizme každý prvek samostatně a stabilita se řeší nejjednodušší možnou cestou. K prostorovému návrhu plošného spoje, či prostorovém uspořádání zesilovače nepotřebujete žádné znalosti, je to vždy stabilní a hraje to!

HifiSslovanet_2.jpg

Je to překrásná ukázka, jak na tranzistorových zesilovačích poslouchat . Ano je to pravý opak mého pohledu, kdy se snažím dosáhnout věrného zvuku a k dosažení tohoto cíle mi vychází šířka pásma pro -3dB až 100x vyšší jak 20kHz, až někde ke 2MHz!

Jak dopadne rychlost zesilovače, jaký je fázový posun při 20kHz či poslechu je každému jasné, velikost Udif a následné křížová modulace může být opravdu pozoruhodná a velmi dobře slyšitelná.


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: THD a SR, zapomeňte!
Nový příspěvekNapsal: úte 17. lis 2009 11:26:22 
Online
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575
Je zajímavé, jak se může pohled zásadně lišit. Já vidím mnoho problémů ve vstupním obvodu a Udif, které byly zapříčiněny hlavně pomalým budičem a pomalými koncovými tranzistory a „Mistři“ přehlíží problematiku vstupních obvodů a věnují se linearizaci koncových tranzistorů jejich zpomalováním.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: THD a SR, zapomeňte!
Nový příspěvekNapsal: sob 21. lis 2009 22:04:11 
Online
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575
Sleduji vlákno a již máme první výsledky, komunita se začíná blíže zabývat zemními smyčkami! Téma opravdu zajímavé a snad se některým podaří po velmi dlouhé době pochopit, co nedokázali pochopit v souvislosti s , proč musí být co nejkratší přívody a proč musí být zátěž, reproduktor připojen druhým koncem přímo do zdroje, nikoliv zpět na PS.

PMA_7.jpg


Komunitě sice již začíná svítat a objevuje to co já téměř 40let znám a důsledně dodržuji, ale není to ani tak o pronikání síťových zbytků, jak o vyzařování vlastního výstupního výkonu do okolí a následné přijímání takto vyzářené energie celou topologii, nejvíce vstupními obvody a vstupním přívodem.

PMA_11.jpg

Jde o něco, na což neustále upozorňuji, ale mnozí ani netuší o čem je řeč. Sebestabilnější zesilovač, který má vysokou rychlost, vyzařuje tímto způsobem vlastní výstupní energii úměrnou proudům, ale i jeho vlastní rychlosti, následně hrozí příjímání této energie jeho vlastními vstupními obvody, ale s fázovým posuvem, v jehož důsledku vzniká oscilace. Této problematice chystám věnovat samostatný článek, proto ji nebudu dále moc rozebírat, navíc jde o problematiku, která by se měla objevit i ve vlákně věnovanému .

PMA_12.jpg

Nejde o nějaké zkreslení, ale o to že kdo těmto zásadám nerozumí a navíc je nectí, tak mu zesilovač může zahořet a taky často zahoří jasným plamenem a jinému chodí jako pohádka na věky věků. Jde o uzavřenou smyčku zpětné vazby a nepomůže svádět cokoliv na kohokoliv ta chyba je mezi židlí a klávesnicí, či pájkou.


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: THD a SR, zapomeňte!
Nový příspěvekNapsal: ned 22. lis 2009 17:52:35 
Online
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575
Na téma článku „!“, přesněji řečeno na téma „Vliv zpoždění zesilovače na jeho poslechové vlastnosti“ se pomalu rozhořela diskuse na . Diskuse však nevede zcela k ničemu, když není zájem najít společnou řeč a jako vždy přispěchala jen Česko-Slovenská všudy a v mém případě všemu-přítomná opozice. Vdif si plete s násobkem vstupního napětí a dokazuje, že fázové zpoždění není slyšet.

Tato diskuse je k článku pojednávajícím o fázovém zpoždění a Vdif, což by se dalo vyjádřit matematicky:

• Vdif je funkcí fázového natočení a velmi nepatrného vlivu vnitřní topologie.
• Amplituda Vdif se dá vyjádřit jako arcsinus úhlu o který je signál na výstupu zpožděn, pokud zpoždění nepřesáhne 90°
• Tvar Vdif je závislý na vlastní topologii zesilovače a vyjadřuje odchylku od původního signálu.


Jen se divím, jak odlišný může být pohled, povědomí o problematice žádné, ale jsou jednotní ….

Tvrdit, že MAA741 či její obdoba chodí a je použitelná jako zesilovač téměř do 2MHz je taky síla, snad nějaký milion jsem jich změřil, ale takovou jsem nepotkal. Dát pro měření vstupní napětí jen par µV bez zpětné vazby, aby vyšla „extrémní šířka pásma“ a pak chtít zisk a 4V!? To je hodné „“, kteří mají měření v malíčku.

Já, jsem pro měření použil úroveň obvyklou, tedy Uš=1V, mohl jsem použít i Uef=775mV a zesílení 20dB


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: THD a SR, zapomeňte!
Nový příspěvekNapsal: ned 22. lis 2009 20:58:31 
Offline
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Registrován: ned 22. lis 2009 20:47:13
Příspěvky: 159
[quote="Federmann"]

Tvrdit, že MAA741 či její obdoba chodí a je použitelná jako zesilovač téměř do 2MHz je taky síla, snad nějaký milion jsem jich změřil, ale takovou jsem nepotkal.

Tak toto na diyaudio nikdo netvrdil, pane Federmanne. Možná by bylo na čase, abyste začal navštěvovat kurzy angličtiny.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: THD a SR, zapomeňte!
Nový příspěvekNapsal: ned 22. lis 2009 21:06:34 
Online
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575
Podívejte se prosím na příspěvek „PMA dnes 05:11“ obrázek „741_phase.gif „ nahoře vpravo. Je tam charakteristika, která je jaká je, na to člověk nepotřebuje znát jazyky, ale postačí umět číst grafy.

Text nad obrázky „Federmann, here is discrete preamp and uA741 at 475kHz for expected output 4Vp. Also, a phase plot of uA741 (it falls to -10 ° at 180kHz, not at 475kHz)“

Já jsem však vložil obrázek již 15. listopadu 2009, 08:55 PM, kde je zpoždění 10°při 17,457kHz, je to sám název obrázku. Nikdy jsem o frekvenci ale nemluvil, na rozdíl od PMA.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: THD a SR, zapomeňte!
Nový příspěvekNapsal: ned 22. lis 2009 21:12:36 
Offline
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Registrován: ned 22. lis 2009 20:47:13
Příspěvky: 159
Ten graf, na který ukazujete, dokumentuje nepoužitelnost simulátoru pro podobné argumentace. Simulátor pracuje při kreslení amplitudových a fázových charakteristik pouze s minimálním signálem.

Na jiných místech vlákna najdete opakovaně "You speak about uA741 that distorts at 8kHz full scale sine due to slew rate of 0.5V/us." To říká, že uA741 je použitelný pro plný rozkmit do max. 8kHz (nikoliv do 2MHz, jak říkáte Vy).

http://www.diyaudio.com/forums/solid-st ... ost1989169

Celé je to o nepochopení rozhodujícího vlivu slew rate, a nikoliv fázové charakteristiky.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: THD a SR, zapomeňte!
Nový příspěvekNapsal: ned 22. lis 2009 21:19:55 
Online
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: THD a SR, zapomeňte!
Nový příspěvekNapsal: ned 22. lis 2009 21:27:23 
Offline
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Registrován: ned 22. lis 2009 20:47:13
Příspěvky: 159
Napětí Vdiff se nedá vyhodnotit jednoznačně. Má význam u topologie blízké ideálnímu operačnímu zesilovače, doplněné o dominantní pól.

U diskrétní topologie, kterou nelze použít jako diferenční zesilovač kvůli nízkému CMRR (děliče + degenerační odpory pro napájení emitorů místo zdrojů proudu), nemá V diff žádný význam. Může být dokonce téměř v protifázi už od nejnižších kmitočtů, neplatí totiž výpočet zisku pomocí poměru zpětnovazebních odporů + 1. Nemluví se o obvodu, splňujícím podmínky při odvozování Bodeho zpětnovazebních rovnic.

Důležité je jen to, aby nedošlo k dynamické saturaci ve vstupních obvodech.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: THD a SR, zapomeňte!
Nový příspěvekNapsal: ned 22. lis 2009 21:38:36 
Online
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: THD a SR, zapomeňte!
Nový příspěvekNapsal: ned 22. lis 2009 21:41:59 
Offline
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Registrován: ned 22. lis 2009 20:47:13
Příspěvky: 159
To máte úplnou pravdu, pane Federmanne, však já také Vaše články a stránky velmi rád čtu.

A těším se na realizaci Vašich nových výkonových zesilovačů, doufám, že dáte vědět, jak se projekt vyvíjí.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: THD a SR, zapomeňte!
Nový příspěvekNapsal: ned 22. lis 2009 21:55:04 
Online
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575
Právě se frézuje základna, na které bude modul a hlavně tranzistory upevněny. Je to pouze můj koníček a času na to moc nezbývá. Tranzistory jsou vyměřeny, brzy proběhne měření samotného budiče, což je ve své podstatě sluchátkový zesilovač. Až budou zveřejnitelné výsledky tak budou zveřejněny.

Toto vlákno směřuje k tomu, aby bylo možné běžným osciloskopem změřit fázové zpoždění při cca 1kHz a říci je to tolik a tolik a zesilovač je vynikající, dobrý či také špatný. Jde o to, že nikdo nemá na drahé přístroje, a kdyby měl tak jejich výsledky nejsou srovnatelné s poslechovými testy.

Já chci najít právě ve fázi jistou paralelu. Zatím se přikláním k číslu 5,7°na 100kHz, ale je to závislé na proudech vstupními tranzistory apod. viz http://www.federmann.cz/index.php/nf-te ... veho-zvuku


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: THD a SR, zapomeňte!
Nový příspěvekNapsal: ned 22. lis 2009 21:58:31 
Offline
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Registrován: ned 22. lis 2009 20:47:13
Příspěvky: 159
To zní jako zajímavá myšlenka.

Nemáte přece jen malinké obavy, že když sahnete sondou na -vstup zesilovače (virtuální zem), může se tento za určitých okolností rozkmitat?


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: THD a SR, zapomeňte!
Nový příspěvekNapsal: ned 22. lis 2009 22:06:27 
Online
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575
Proto nechci měřit Udif, stejně bych naměřil něco jiného než bez sondy. Dlouhé roky mne měření a vývoj zařízení živil.

Já chci měřit fázi mezi vstupem a výstupem, nejlépe na 1 či 10kHz abych nemusel odpojovat vstupní a výstupní filtr, pokud bude použit.

Pokud budu znát proud vstupními tranzistory, od kterého odvodím přípustné Udif, tak mi vyjde napětí vracející se přes zpětnou vazbu, jako sinus uhlu*velikost zpětné vazby. Dopustím se nepodstatné chyby Udif, která je konstantou pro velmi malé frekvence.

Zde je to pěkně vidět http://www.federmann.cz/index.php/nf-te ... s-sinclair

vs_Udif.jpg
vs_Ph_1.jpg


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: THD a SR, zapomeňte!
Nový příspěvekNapsal: ned 22. lis 2009 22:21:23 
Offline
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Registrován: ned 22. lis 2009 20:47:13
Příspěvky: 159
Aha, myslíte asi nějak takto, že?


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: THD a SR, zapomeňte!
Nový příspěvekNapsal: ned 22. lis 2009 22:24:18 
Online
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575
Přesně tak.

Na vodorovné ose odečítáme zpoždění a na svislé nárůst Udif, zde je pěkně vidět proč to uvádím společně. O frekvenčním rozsahu ani o rychlosti přeběhu toho odtud moc nevím.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: THD a SR, zapomeňte!
Nový příspěvekNapsal: ned 22. lis 2009 23:55:01 
Offline
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Registrován: ned 22. lis 2009 20:47:13
Příspěvky: 159
Já teď budu, pane Federmanne, zanedlouho oživovat nový výkonový zesilovač. Mám z toho trochu strach, ale snad to zvládnu. Myslel jsem si, že bych změřil ty obrázky výstupu a vstupu na osciloskopu na 1kHz a 10kHz, jak říkáte, a Vy byste mi poradil, jestli je to v pořádku. Souhlasíte?


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: THD a SR, zapomeňte!
Nový příspěvekNapsal: pon 23. lis 2009 0:03:01 
Online
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575
Není problém. Čím víc informací se sejde, tím se to dá více zobecnit.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: THD a SR, zapomeňte!
Nový příspěvekNapsal: pon 23. lis 2009 18:14:14 
Offline
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Registrován: ned 22. lis 2009 20:47:13
Příspěvky: 159
Tak zatím si rovnám součástky, jen co budou oscilogramy, tak ukážu taky ty.


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: THD a SR, zapomeňte!
Nový příspěvekNapsal: pon 23. lis 2009 22:17:57 
Online
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575
Pěkne


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: THD a SR, zapomeňte!
Nový příspěvekNapsal: pon 23. lis 2009 22:47:25 
Offline
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Registrován: ned 22. lis 2009 20:47:13
Příspěvky: 159
Jsou to zaručené originály z doby, kdy ještě byly ve výrobním programu Hitachi. I když o tom jakási individua, jako je identita 'danhard' na slovanetu pochybují. Víte pane Federmanne, tady v Čéchách ještě pořád chybí smysl pro fair play, ale já pevně věřím, že se to zlepší. Mladí lidé, to je naděje této země.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: THD a SR, zapomeňte!
Nový příspěvekNapsal: úte 24. lis 2009 7:51:11 
Online
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575
Já vám věřím pane , vím že máte ještě zásobu 150 + 150 2SK413/2SJ118 originál Hitachi MOSFETů, ale s tím fair play je to horší, lidé jsou stále sobecšťejší a nepodělili by se ani o obrázek z osciloskopu. Mladým lidem ubývá pozitivních vzorů v dospělých, ale nezbývá, jak píšete než věřit. Třeba budou někdy stát naše zesilovače vedle sebe, nebo proti sobě, ale jenom v top pravém fair play srovnání. Budu se těšit.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: THD a SR, zapomeňte!
Nový příspěvekNapsal: úte 24. lis 2009 20:57:19 
Offline
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Registrován: ned 22. lis 2009 20:47:13
Příspěvky: 159
Tak už mi to funguje, pane Federmann. Mám moc velkou radost, že to nevybouchlo, a Vy jste první, kdo to ví.

Udělal jsem to měření, jak jste mi poradil. Udělal jsem to na 10kilohertz, vstup a výstup, vstup za RC filtrem. Kdybyste mi řekl, jak se na to díváte. Můžete si přečíst i nastavení toho oscilloscope.


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: THD a SR, zapomeňte!
Nový příspěvekNapsal: stř 25. lis 2009 11:12:16 
Offline
Začátečník
Uživatelský avatar

Registrován: pát 22. kvě 2009 9:53:03
Příspěvky: 9
Bydliště: VS
Aplause


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: THD a SR, zapomeňte!
Nový příspěvekNapsal: stř 25. lis 2009 19:44:22 
Online
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575
Pěkné, ale velmi málo vypovídající. Graf musí mít vypovídající hodnotu, dle mne na více jak 60% plochy. Přiložené průběhy sice využívají přes 60% plochy, ale vypovídají pouze o tvaru signálu, nikoliv o jeho časovém zpoždění.

Nejdříve jsem vám chtěl jen odpovědět, ale vidím, že v práci s osciloskopem jsou obecně značné rezervy a pouhá odpověď by zajisté nebyla dostatečně vyčerpávající. Škoda, že nemám dostatek času, ale i tak připravím text, který mnohé objasní, ukáže jak jednoduše používat osciloskop k určení vlastností zesilovače.

Jenže takový text musím doložit konkrétním měřením a ukázkami typických vad zesilovače a jejich promítnutím do Udif. Bude to zajisté pro mnohé nejenom zajímavé, ale i poučné.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: THD a SR, zapomeňte!
Nový příspěvekNapsal: stř 25. lis 2009 22:41:08 
Online
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: THD a SR, zapomeňte!
Nový příspěvekNapsal: stř 25. lis 2009 23:07:27 
Online
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575
Pane Hidden, zesilovač se jeví jako velmi rychlý, zřejmě jste dal na mé rady a zvýšil proud vstupními tranzistory, ale něco mne zaráží a tím je značná nesymetrie, jako by zesilovač nebyl symetrický a v jedné větvi byly příliš pomalé „P“ polovodiče, nebo symetrický je, ale nejsou symetrické proudy, něco tam máte, jak říkám hodně blízko zdi. Je tam nějaký doraz, ale pouze na jedné straně, podívejte se na to ještě, určitě se vám to podaří vystředit.

in_out_10kHz_nesymetrie.jpg

Ta horní půlvlna je plošší a spodní je poněkud ostřejší, znázornil jsem vám to červenými čarami. Kdybych viděl to zpoždění, zřejmě by nebylo symetrické, ale zdá se, že to má zpoždění pod 50ns, nebo je tam pouze jedna stopa.


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: THD a SR, zapomeňte!
Nový příspěvekNapsal: čtv 26. lis 2009 19:21:43 
Online
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575
Začaly probíhat další měření a testy, zatím jen sluchátkový zesilovač. Zpoždění je pod 200ns, brzy budou další přesnější výsledky, včetně jejich zdokumentování. Vše je jen otázkou času, kterého na tuto práci moc nezbývá.

Nevím proč, ale PMA, Upupa epops a BV mají jistý problém se chovat kultivovaně a ukazují své pravé morální vlastnosti, více na .


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: THD a SR, zapomeňte!
Nový příspěvekNapsal: čtv 26. lis 2009 21:34:10 
Online
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575
Vzniklo velmi , kde autor PMA ustoupil od šumových požadavků na vstup a upřednostnil frekvenční rozsah, výrazně navýšil proudy vstupními obvody a nepoužil žádnou lokální zpětnou vazbu v podobě vše-zabíjejících kapacit, jak jsme byli doposud u konstruktérů zvyklí. Kdyby byl mým studentem hodnotil bych jej za jedna, jedinou připomínku bych měl ještě k účinnosti, kde jsou ještě nepatrné rezervy.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: THD a SR, zapomeňte!
Nový příspěvekNapsal: pát 27. lis 2009 7:59:50 
Online
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575
Je vidět, že článek a vše co mu dlouhou dobu předcházelo, nese své ovoce. Konstruktéři rychle začínají přebírat můj pohled, ale jak je v Česko-Slovenských zemích zvykem, zatloukat, zatloukat, samozřejmě nic nepřiznají.

Své Vzory mají stále jen v západních konstruktérech, co na tom, že proudy vstupními obvody doposud používali řádově 1mA a najednou se cca zdesetinásobily. Nepostradatelné kapacity přemosťující různé tranzistory se taky vytratily.

PH_HQQF_1.jpg


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: THD a SR, zapomeňte!
Nový příspěvekNapsal: sob 28. lis 2009 15:12:35 
Online
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Příspěvky: 2575
První měření, zatím bez velkých komentářů.

100kHz.BMP

A ukázka měření zpoždění.

Sin_10kHz.BMP
Sin_100kHz_det.BMP


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 36 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  


POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz