Vliv rezervy zisku na zkreslení

Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2576
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Vliv rezervy zisku na zkreslení

Nový příspěvek od Federmann »

Uživatelský avatar
John Hidden
Mírně pokročilý
Příspěvky: 159
Registrován: ned 22. lis 2009 20:47:13

Re: Vliv rezervy zisku na zkreslení

Nový příspěvek od John Hidden »

1. vyjasněte si pojmy (zkreslení = nelineární zkreslení - vytváří frekvence které nebyly přítomné ve vstupním signálu, lineární "zkreslení" je jen změna amplitudy a fáze)

2. účinek zp. vazby na zkreslení rozebral pan Bode před více než 70 lety, nepřinášíte nic nového.

Podstatné je to, že rozhodující je zkreslení před zavedením zpětné vazby. Toto se zpětnou vazbou redukuje, ovšem je rozdíl, zda redukujete 5%, nebo 0.05%. Proto samotný zisk smyčky zpětné vazby (loopgain) není dostatečný údaj pro posouzení zkreslení.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2576
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Vliv rezervy zisku na zkreslení

Nový příspěvek od Federmann »

John Hidden píše:Skutečně, Váš výklad má úroveň nižšího odborného učiliště.

Pane Federmanne,

jaké je zkreslení Vašeho zesilovače před zavedením zpětné vazby, tj. v otevřené smyčce, do zátěže 4 ohm, na 1kHz a 10kHz, při výkonu 10W?
Zde to máte polopaticky, jak jsem slíbil. Jak vidíte, mne nezajímá fázové zkreslení, ale tvarové zkreslení. Přivedu sinusový signál a zesilovač jej nelinearitou převodní charakteristiky zdeformuje. Užitečný signál odfiltruji a zůstane mi jen ta deformace. Pro simulaci tuto deformace jsem použil zdroj V3 a vše ostatní se dá vyčíst z článku.

Vše je jen o míře vlastní nelinearity a o tom, jak ji potlačí rezerva zisku, světe div se sedí to velmi přesně!
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2576
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Vliv rezervy zisku na zkreslení

Nový příspěvek od Federmann »

John Hidden píše: 2. účinek zp. vazby na zkreslení rozebral pan Bode před více než 70 lety, nepřinášíte nic nového.
To je velice dobře, že ty zpětné vazby pan Bode před více jak 70 lety vymyslel, to pak měli pánové v Bell Telephone Laboratories obrovsky usnadněnou práci, když vymýšleli po desíti letech tranzistor a ty zpětné vazby již měli vlastně hotové.
Uživatelský avatar
Bobby
NNN
Příspěvky: 166
Registrován: sob 26. pro 2009 22:21:48

Re: Vliv rezervy zisku na zkreslení

Nový příspěvek od Bobby »

Pre upresnenie ...
Among his several important contributions to circuit theory and control theory, engineer Hendrik Wade Bode (1905–1982), while working at Bell Labs in the United States in the 1930s, devised a simple but accurate method for graphing gain and phase-shift plots.
entwickelte 1938 sein bahnbrechendes Bode-Diagramm
In 1938, American electrical engineer Hendrik Wade Bode (1905-1982) made an impact in electrochemistry through the Bode plot, which is used extensively in electrochemical impedance analysis of electrochemical systems.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2576
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Vliv rezervy zisku na zkreslení

Nový příspěvek od Federmann »

Bobby píše:Pre upresnenie ...
Among his several important contributions to circuit theory and control theory, engineer Hendrik Wade Bode (1905–1982), while working at Bell Labs in the United States in the 1930s, devised a simple but accurate method for graphing gain and phase-shift plots.
entwickelte 1938 sein bahnbrechendes Bode-Diagramm
Seznamte čtenáře s originály textů, jak autor vysvětluje tranzistorové zesilovače a jednotlivé zpětné vazby, jak si která zpětná vazba poradí s nelinearitou PN přechodu a jaký je konečný dopad do Udif, jak jsem popsal v Federmann Bohumil. Tranzistorový zvuk a počítačové simulace příčin jeho vzniku. In Perspektivy elektroniky 2009 : 26. 3. 2009. Rožnov pod Radhoštěm : SŠIEŘ R.p.R., 2009, s. 19-25. ISBN 978-80-254-4052-0. čtenáře to bude rozhodně zajímat.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2576
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Vliv rezervy zisku na zkreslení

Nový příspěvek od Federmann »

Související téma:
Federmann píše:Nebuďte negramotní popáté, aneb 83 let nepochopená celková zpětná vazba

Článek o tom, že mnozí "Mistři" konstruktéři ne že by nepochopili mé texty, ale oni nechápou ani 83 let starou podstatu Blackova patentu z roku 1928!
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2576
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Vliv rezervy zisku na zkreslení

Nový příspěvek od Federmann »

Na konkurenčním webu se rozjela zajímavá diskuze o tom co bylo před několika roky mnohým jen k smíchu. Celé je to jen o Vliv rezervy zisku na zkreslení http://www.federmann.cz/index.php/nf-te ... -zkresleni ale patří to i do THD a SR, zapomeňte! viewtopic.php?f=12&t=115&p=4211#p4211 Alespoň mají co objevovat.
PMA_1.jpg
Ještě je čeká velmi dlouhá cesta, aby pochopili obsah tohoto webu a porozuměli tomu, čemu se dnes stále smějí. Zatím stále objevují jen důsledky, kdežto já jsem již dávno popsal i příčiny, není tedy žádný problém cokoliv řešit dříve, jak to vznikne, tedy ve stádiu samotného návrhu.[/color]
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2576
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Vliv rezervy zisku na zkreslení

Nový příspěvek od Federmann »

Pokud by si někdo myslel, že Fourierova řada nestačí, tak je na velkém omylu, neboť ta je součtem sinových a kosinových složek, lze tak vytvořit nejenom libovolnou harmonickou složku, ale zároveň její libovolnou fázi.
PMA_2.jpg
Problém měření pomocí FFT - Fast Fourier Transform (Rychlá Fourierova Transformace), není v samotné Fourierově transformaci či řadě, ale v tom, že výsledek nepostihuje fázové poměry, k tomu by ta šířka pásma musela být podstatně větší a musela by se použít DFT - Discrete Fourier Transform (Diskrétní Fourierova Transformace), která je na výpočty mnohonásobně náročnější.

Stále jsme však u měření frekvenčního spektra, pro měření fázového spektra je třeba nejdříve vypočítat frekvenční spektra vstupního i výstupního signálu, následně vypočítat jejich vzájemné spektrum a teprve odtud vypočítat jednotlivé vzájemné fáze spektra (cross-phase), teprve potom je možno zjistit zpoždění či fázové natočení mezi jednotlivými signály. Nic takového zatím žádna zvuková karta neumí a zřejmě ani tak brzy umět nebude.[/color]
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Odpovědět