Troll na českém a slovenském internetu

Zde je prostor pro zdravou kritiku, zveřejnění článků a textů, které by neměly zůstat bez povšimnutí. Forma zveřejnění musí být dokumentární nikoliv hanlivá.
Pravidla fóra
Patero:

1. Při registraci uváděj pravdivé kontaktní informace, web má vyšší míru zabezpečení a registraci musíš potvrdit. O dění na webu budeš dle vlastního nastavení průběžně informován na uvedený e-mail.
2. Nepoužívej více účtů. Při jakýchkoliv problémech se svým účtem se obrať e-mailem na administrátora fóra.
3. Nezakládej stejná témata, která již někdo založil.
4. Neodváděj diskuzi od tématu, piš pouze příspěvky, které chceš sdělit všem, pro ostatní příspěvky a komunikaci využij SZ (soukromé zprávy) ICQ či jiný neveřejný komunikační kanál.
5. Dodržuj pravidla Net-etikety. POMNI: co nechceš, aby bylo činěno tobě, nečiň ty jiným, kde začínají práva druhých, tvé práva končí.



BANER na váš web, následující text stačí jen překopírovat a vložit:
<a href=" http://www.federmann.cz"><img src=" http://www.federmann.cz/images/stories/image437.gif" width="60" height="54" alt=" federmann.cz-Analog Audio"></a>
Odpovědět
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Troll na českém a slovenském internetu

Nový příspěvek od danhard »

Perys neměří do plného vybuzení, těžko se mu tam můžou projevit problémy v limitaci.
Ty samozřejmě nemusí být zvukově zjistitelné, pokud se zesilovač do limitace nedostane. Měření slouží k posuzení chování, když se to stane, vybuzení do limitace není žádný poruchový stav, ale může způsobit třeba nasazení podmíněných oscilací, nebo nějaké zahlcení v koncovém stupni (třeba u zapojení s error korekcí) a zajisté zahlcení v cestě signálu, což se v HQQF zajisté děje a na toto chování jsem tě Fedrmanne už upozornil. Záleží jen na vlastnostech použitého OZ, nakolik to bude vadit.
Některým obrázkům u Peryse zcela nerozumím, co je třeba tohle ?
http://img7.rajce.idnes.cz/d0703/5/5003 ... c_Gdut.jpg
Uživatelský avatar
Bobby
NNN
Příspěvky: 166
Registrován: sob 26. pro 2009 22:21:48

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb proč měření nemůže odráž

Nový příspěvek od Bobby »

Federmann píše:To si zase pletete, to jen Dudek přátelsky upozorňoval, že mu DPA380 hořelo a vypínalo se a varoval mne před tím jeho transformátorem! Vidím, že nerozumíte česky stejně jak anglicky. viz:
http://www.diyaudio.com/forums/solid-st ... e-194.html
http://www.diyaudio.com/forums/solid-st ... e-195.html
Strakat to uz sice napisal, ale ja to zopakujem: opat dalsia loz
Par nezainteresovanych ludi sa tam sami od seba zacali pytat, ci je chladenie dostatocne.
A naviac F. zaviedol debatu umyselne offtopic k udajnym prehrievaniam DPA.

Teraz som si vsimol, ze par dni tam uz svietia fajn odkazy:
http://www.diyaudio.com/forums/solid-st ... ost2656568
Same argument, same silly logic.
That cannot be the way designers design electrical equipment.
...
At a first sight I can only think..... so many MOSFETS for that few heatsinking!
A mimochodom, je to tam vlakno na fotky konstrukcii zosilovacov, nie tapetovanie grafmi/meraniami.
Uživatelský avatar
Bobby
NNN
Příspěvky: 166
Registrován: sob 26. pro 2009 22:21:48

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb proč měření nemůže odráž

Nový příspěvek od Bobby »

vladzin píše:Opět jste to nepochopil. Jestliže je zesilovač nastaven napájecím napětím na 200W například do 8 ohmů, tak vám nemůže zahrát 500W do 8 ohmů ani trvalý ani hudební výkon. Je to prostý ohmův zákon P= U x U / R (R se nemění a maximální hodnotu U také nezměníte) Stejně tak to nechápe ani vanado, když dává stupidní otázky, abych mu spočítal hudební výkon, když zesilovač dává 100W trvale. A nechápe, že si musí nejdříve určit jaký chce mít hudební výkon a následně si podle požadavků nastavit RMS velikostí výkonu transformátoru. Už to chápete? vladzin
Neskutocne pan obhajca. Toto fakt nema vyznam.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb proč měření nemůže odráž

Nový příspěvek od Federmann »

Bobby píše:Strakat to uz sice napisal, ale ja to zopakujem: opat dalsia loz
Par nezainteresovanych ludi sa tam sami od seba zacali pytat, ci je chladenie dostatocne.
A naviac F. zaviedol debatu umyselne offtopic k udajnym prehrievaniam DPA.
Nevím kdo to odbočil na DPA 380, kde se dle testů všechno přehřívalo a trafo bylo obrovsky hlučné. Pronásleduje mne se svými kamarády a identitami na každém kroku, stačí si Diyaudio projít, ale většinu mu toho moderátoři již smazali i nějaký BAN tam byl, můj děda by řekl "že se mne drží jak hovno ratice".
Pavel Dudek píše:With the transformer, which you declared at your pages ( from DPA 380 ) you can't get the output power 2x300W, Federmann...and norm for the consumer electronic says, that any part touchable by finger, can't have the temperature higher than 60°C... personally I really doubt that this case can cool this output power down...enthusiastic voices of yours, gentlemen, aren't right...
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb proč měření nemůže odráž

Nový příspěvek od danhard »

vladzin píše:Takže 100W špičky a průměr někde, ať jsem velkorysý 10W. Tak na to vám stačí trafo 40-50VA. Takže to moje QQF je naprosto v pohodě s ještě větší rezervou. A navíc má vynikající výšky, zkreslení v tisícinách procenta na 10kHz. Co ten váš střep, kolik má procent na 10kHz?
A víte že jsem to ještě neměřil ? A jaký procenta byste si představoval, z poměru amplitud, jak to počítá celý svět, nebo z poměru výkonů, jak to počítá Federmann ? To víte, já neznám všechny definice, zvláště ne takové, které si vymyslí nějakej samorostlej osvícenec.
Třeba vyčtete jaký jsou to procenta z technické specifikace
A8850.png
a myslíte to vážně, že by 50VA stačilo ? Výkon není ani těch 100W, jak jsem říkal, ale jak tam čtu na první řádce Power Output: 80 watts, tomu já rozumím :)
ps. QQF jsem měřil a měla při 1W/4R/10kHz zkreslení asi 0,3% takže máte asi nějakej výjimečnej kousek.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
Bobby
NNN
Příspěvky: 166
Registrován: sob 26. pro 2009 22:21:48

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb proč měření nemůže odráž

Nový příspěvek od Bobby »

Federmann píše:Nevím kdo to odbočil na DPA 380, kde se dle testů všechno přehřívalo a trafo bylo obrovsky hlučné. Pronásleduje mne se svými kamarády a identitami na každém kroku, stačí si Diyaudio projít, ale většinu mu toho moderátoři již smazali i nějaký BAN tam byl, můj děda by řekl "že se mne drží jak hovno ratice".
Zato ja viem, kto to bol - Federmann.
Dudek normalne napisal, ze s trafom z DPA380 to neda 2x300W. Na co bola nezmyselna reakcia o "prehrievani" DPA !!!
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb proč měření nemůže odráž

Nový příspěvek od danhard »

Federmann píše:Nevím kdo to odbočil na DPA 380, kde se dle testů všechno přehřívalo a trafo bylo obrovsky hlučné.
Pavel Dudek píše:With the transformer, which you declared at your pages ( from DPA 380 ) you can't get the output power 2x300W, Federmann...and norm for the consumer electronic says, that any part touchable by finger, can't have the temperature higher than 60°C... personally I really doubt that this case can cool this output power down...enthusiastic voices of yours, gentlemen, aren't right...
A ty jsi na to v následujícím příspěvku odpoveděl
Federmann píše:You are right DPA380 is overheated, and turn off, as it is written here http://i.imagefra.me/2e4igrg5.jpg My HQQF but treads perfectly.
což se vztahovalo k zcela jinému trafu, osazenému v DPA380 vyráběnému někdy před 17. lety.

Tak už si vzpomínáš, kdo tu diskuzi odbočil ?
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb proč měření nemůže odráž

Nový příspěvek od Federmann »

danhard píše: Tak už si vzpomínáš, kdo tu diskuzi odbočil ?
Dudek hned začal zpochybňovat výkon a psát že se to bude přehřívat, okamžitě zamíchal do diskuse své DPA380, přitom o HQQF neví víc, než že na Relaxu vymetlo DPA hned v předkole a dál postoupilo jen HQQF a stroj od PMA.

Jen jsem se mu snažil vysvětlit, že pokud jeho DPA hořelo a po několika minutách hlasitého provozu se vypínalo, jak je psáno v jeho bombastickém hodnocení, transformátor byl zřejmě přetížen a vydával pazvuky, tak že HQQF takovými vadami opravdu netrpí a vydrží provoz trvalý, bez hlasitého doprovodu zvuků transformátoru.

Navíc jsem hned u prvního obrázku uvedl, že jde pouze o nehotovou verzi, ale Dudek ve své velkorysosti začal hned útočit na výkon, který jsem nikdy neuvedl, ale on již vyvracel, co jsem ještě nenapsal, až ho nakonec moderátor musel kárat. K tomu mému příspěvku nemusel napsat vůbec nic, žádné napadání = žádná odpověď. Pokud napíše jen lži a jeho výmysly, pak je musím uvést na pravou míru.
Uživatelský avatar
vanado
NNN
Příspěvky: 529
Registrován: stř 30. bře 2011 10:24:47

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb proč měření nemůže odráž

Nový příspěvek od vanado »

Federmann píše: Dudek hned začal zpochybňovat výkon a psát že se to bude přehřívat, okamžitě zamíchal do diskuse své DPA380, přitom o HQQF neví víc, než že na Relaxu vymetlo DPA hned v předkole a dál postoupilo jen HQQF a stroj od PMA.

Jen jsem se mu snažil vysvětlit, že pokud jeho DPA hořelo a po několika minutách hlasitého provozu se vypínalo, jak je psáno v jeho bombastickém hodnocení, transformátor byl zřejmě přetížen a vydával pazvuky, tak že HQQF takovými vadami opravdu netrpí a vydrží provoz trvalý, bez hlasitého doprovodu zvuků transformátoru.

Navíc jsem hned u prvního obrázku uvedl, že jde pouze o nehotovou verzi, ale Dudek ve své velkorysosti začal hned útočit na výkon, který jsem nikdy neuvedl, ale on již vyvracel, co jsem ještě nenapsal, až ho nakonec moderátor musel kárat. K tomu mému příspěvku nemusel napsat vůbec nic, žádné napadání = žádná odpověď. Pokud napíše jen lži a jeho výmysly, pak je musím uvést na pravou míru.
Tak takehoto klamara a manipulatora som este nevidel! Priam ukazkove stvorenie, lebo toto normalny clovek nedokaze! Vymetene mas niekde inde a karacas slepou cestou. Tento web by sa mal volat trollovo.cz. Do podmienok registracie si daj bod, ze si nechavas pravo pozmenovania a mazania prispevkov podla vlastnej predstavy!

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.ph ... 437#142437

PS 1: Za osobnu rovinu mi mozes dat kludne BAN - trvaly, a dufam ze budes mat nato gule a tento prispevok tu nechas. Alebo si zbabelec, a az tak sa bojis pravdy?
PS 2: Skutocny vykon (napr. tak ako ma TAB REVOX) si nikdy nikde nezverejnil ani na zaklde x poziadaviek. Strachopud!
vladzin
Nadějný Hi-Fi_sta
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. bře 2011 22:24:39

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb proč měření nemůže odráž

Nový příspěvek od vladzin »

danhard píše:a myslíte to vážně, že by 50VA stačilo ? Výkon není ani těch 100W, jak jsem říkal, ale jak tam čtu na první řádce Power Output: 80 watts, tomu já rozumím :)
ps. QQF jsem měřil a měla při 1W/4R/10kHz zkreslení asi 0,3% takže máte asi nějakej výjimečnej kousek.
Na dodržení té specifikace by to samozřejmě nestačilo, ale na to vaše poslouchání určitě stačí těch 40VA. Jinak podle specifikace má A-8850 vynikající parametry.

PS. Pokud jste u QQF naměřil tak vysoké zkreslení, tak jste pravděpodobně udělal někde chybu při měření. Já jsem měřil zkreslení v programu ARTA a zkreslení na 10kHz v tisícinách procenta. vladzin
vladzin
Nadějný Hi-Fi_sta
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. bře 2011 22:24:39

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb proč měření nemůže odráž

Nový příspěvek od vladzin »

danhard píše: Pavel Dudek napsal: With the transformer, which you declared at your pages ( from DPA 380 ) you can't get the output power 2x300W, Federmann...and norm for the consumer electronic says, that any part touchable by finger, can't have the temperature higher than 60°C... personally I really doubt that this case can cool this output power down...enthusiastic voices of yours, gentlemen, aren't right...

Pan Federmann odpověděl: You are right DPA380 is overheated, and turn off, as it is written here http://i.imagefra.me/2e4igrg5.jpg My HQQF but treads perfectly.

Pan danhard reaguje: což se vztahovalo k zcela jinému trafu, osazenému v DPA380 vyráběnému někdy před 17. lety.

Tak už si vzpomínáš, kdo tu diskuzi odbočil ?
Z toho, co jsem si přečetl v těch anglických textech, nemám pocit, že by pan Federmann jako první odbočil na problematiku DPA. V celém úvodním příspěvku pan Dudek říká svůj názor, že s tím transformátorem z DPA (který deklaruje pan Fedremann, že je použitý v HQQF), nemůže svůj stroj (Federmannův stroj) uchladit tak, aby nepřekročil normu, která říká, že žádná část, která přijde do kontaktu s prsty (doslovně) nesmí překročit teplotu 60C. Dále pokračuje pan Dudek, že osobně velmi pochybuje, že ten "case" uchladí tento výstupní výkon. A nakonec neopomněl pan Dudek štiplavou poznámku, "vaše nadšená jásání nejsou opodstatněná".

Čili zmínka o DPA je jednoznačně od pana Dudka ( a je to jen logické, proč by výrobce DPA odkazoval třeba na Onkyo?)
A dále pan Federmann pokračoval v duchu, že zřejmě pan Dudek měl takové problémy, ale že stroj pana Federmanna je naprosto OK.
Vy tady pane danhard vytváříte kauzy, které žádnými kauzami nejsou. vladzin
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb proč měření nemůže odráž

Nový příspěvek od Federmann »

danhard píše:ps. QQF jsem měřil a měla při 1W/4R/10kHz zkreslení asi 0,3% takže máte asi nějakej výjimečnej kousek.
Žádný výjimečný kousek, buď se vám posunula desetinná čárka, nebo na rozdíl od vás uměl Vladzin připojit zem, nemá vazbu mezi výstupem a vstupem, čímž to není náchylné na kmitání! Ti co neumí připojit zdroj, mají problém, který si sami vytvořili a pak to svádí na jiné, právě proto jsem u HQQF implementoval zdroj přímo ke kolektorům tranzistorů.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb proč měření nemůže odráž

Nový příspěvek od Federmann »

vanado píše: Tak takehoto klamara a manipulatora som este nevidel! Priam ukazkove stvorenie, lebo toto normalny clovek nedokaze! Vymetene mas niekde inde a karacas slepou cestou. Tento web by sa mal volat trollovo.cz. Do podmienok registracie si daj bod, ze si nechavas pravo pozmenovania a mazania prispevkov podla vlastnej predstavy!
Nevím proč dáváte odkaz na Dudkovy komentáře, kterým moderuje k obrazu svému náladu na Slovanetu, když místo činu je zde: http://www.diyaudio.com/forums/solid-st ... e-192.html Jak může komentovat výkon a vše od něj odvozené, když jej nezná, já jej na diyaudio před jeho cíleným komentářem neuvedl! Tak tedy nevím kdo je tímto "Tak takehoto klamara a manipulatora som este nevidel!" míněn! Viz dále:
vladzin píše: Z toho, co jsem si přečetl v těch anglických textech, nemám pocit, že by pan Federmann jako první odbočil na problematiku DPA. V celém úvodním příspěvku pan Dudek říká svůj názor, že s tím transformátorem z DPA (který deklaruje pan Fedremann, že je použitý v HQQF), nemůže svůj stroj (Federmannův stroj) uchladit tak, aby nepřekročil normu, která říká, že žádná část, která přijde do kontaktu s prsty (doslovně) nesmí překročit teplotu 60C. Dále pokračuje pan Dudek, že osobně velmi pochybuje, že ten "case" uchladí tento výstupní výkon. A nakonec neopomněl pan Dudek štiplavou poznámku, "vaše nadšená jásání nejsou opodstatněná".

Čili zmínka o DPA je jednoznačně od pana Dudka ( a je to jen logické, proč by výrobce DPA odkazoval třeba na Onkyo?)
A dále pan Federmann pokračoval v duchu, že zřejmě pan Dudek měl takové problémy, ale že stroj pana Federmanna je naprosto OK.
Vy tady pane danhard vytváříte kauzy, které žádnými kauzami nejsou. vladzin
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb proč měření nemůže odráž

Nový příspěvek od danhard »

danhard píše:ps. QQF jsem měřil a měla při 1W/4R/10kHz zkreslení asi 0,3% takže máte asi nějakej výjimečnej kousek.
Federmann píše: Žádný výjimečný kousek, buď se vám posunula desetinná čárka, nebo na rozdíl od vás uměl Vladzin připojit zem, nemá vazbu mezi výstupem a vstupem, čímž to není náchylné na kmitání! Ti co neumí připojit zdroj, mají problém, který si sami vytvořili a pak to svádí na jiné, právě proto jsem u HQQF implementoval zdroj přímo ke kolektorům tranzistorů.
To máte pravdu Federmanne, asi jsem špatně zapojil šňůru do zásuvky, nebo bylo porouchaný to APčko, na kterým jsem to měřil.
Zajímavý je, že i v simulaci to mělo na výstupu pěknej les harmonickejch, což je celkem pochopitelný když jede ten konec v B-čku. Ale to jsem měl asi uzel na kabelu k monitoru ;)
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb proč měření nemůže odráž

Nový příspěvek od danhard »

Vladzine, nevytvářím žádné kauzy, ale:
"With the transformer, which you declared at your pages ( from DPA 380 ) you can't get the output power 2x300W, Federmann ..."

zamená:
" V celém úvodním příspěvku pan Dudek říká svůj názor, že s tím transformátorem z DPA (který deklaruje pan Fedremann, že je použitý v HQQF), nemůže svůj stroj (Federmannův stroj) uchladit ..." ???

Žádný názor, jestli se to uchladí, nebo ne, tam Dudek nesděluje, jen reaguje na předchozí Federmannův příspěvek:
"Material is 10 and 20 mm aluminum. In power 2x300W/4Ω temperature is less than 70 ° C. The Case is black, then the temperature will be lower. In front of the room for preamplifier."
jen mu sděluje dále, že těch 70 ° C které tam Federamnn má není jaksi v pořádku.

Ten Federmannův příspěvek samozřejmě běžný technik chápe jako:
- že je to při výkonu 2x300W/4Ω, tj. trvalý nezkreslený výkon 2x300W do zátěže 4Ω
- že na 70 ° C se mu ohřála ta krabice, čili prstem dosažitelný povrch
- že krabice je černá

Chápou to snad nějak jinak překladatelé ?
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb proč měření nemůže odráž

Nový příspěvek od danhard »

vladzin píše:Na dodržení té specifikace by to samozřejmě nestačilo, ale na to vaše poslouchání určitě stačí těch 40VA. Jinak podle specifikace má A-8850 vynikající parametry.
vladzin
To jste mě uklidnil Vladzine, že těch 40VA určitě stačí.
Na osciloskopu jsem tam měl při té plné poslechové hlasitosti špičky do 50Vp, jaké parametry by měl mít ten transformátor ? třeba něco vhodného doma také najdu.
Uživatelský avatar
vanado
NNN
Příspěvky: 529
Registrován: stř 30. bře 2011 10:24:47

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb proč měření nemůže odráž

Nový příspěvek od vanado »

Federmann píše:Nevím proč dáváte odkaz na Dudkovy komentáře, kterým moderuje k obrazu svému náladu na Slovanetu, když místo činu je zde: http://www.diyaudio.com/forums/solid-st ... e-192.html Jak může komentovat výkon a vše od něj odvozené, když jej nezná, já jej na diyaudio před jeho cíleným komentářem neuvedl! Tak tedy nevím kdo je tímto "Tak takehoto klamara a manipulatora som este nevidel!" míněn! Viz dále:
No kto je klamar, manipulator ?! No hadam nie nejaky Federmann ktory kade-komu nadava do trollov, nie je to ten co si upravuje postavicky avatarov podla toho ako sa vyspal, pripadne aku pic_v_nu najde na nete. Nie je to ten co vsetko edituje, maze, prepisuje? Ale ty to urcite nebudes, ty by si to nedokazal, lebo by si urcite odpovedali napr. tu: viewtopic.php?f=2&t=306, alebo tu viewtopic.php?f=12&t=83 a kopec dalsich dotazov kde nemas zaujem odpovedat na jednoduche otazky. Tab akoze specifikaci si urobil, az ked som ti ju podhodil. Nie si schopny doplnit to na co poukazujes sam napr. pri REVOXE. Prekrucas to co bolo napisane na diyaudio, pritom Bobby, Danhard a aj Strakat maju ine vysvetlenie ako vladzin. Cim to je ? Nevies a nedokazes sa pozriet pravde do oci! A ten link na slovanet som dal NIE kvoli Dudkovi (to ta žerie len tvoja predstava)! Tu si to tak ci tak vsetko vymazal! Necakam ze to pochopis, tak ako necakaj ze ja pochopim to, ZE SNEH NIE JE CIERNY! No kto sa takto vyjadruje..........?
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb proč měření nemůže odráž

Nový příspěvek od Federmann »

danhard píše: Ten Federmannův příspěvek samozřejmě běžný technik chápe jako:
- že je to při výkonu 2x300W/4Ω, tj. trvalý nezkreslený výkon 2x300W do zátěže 4Ω
Ukažte mi běžného technika, který si pod výkonem "tj. trvalý nezkreslený výkon 2x300W" představí střední výkon 2x300W se špičkami v běžném Hi-Fi +20dB, tedy špičky 2x30kW, možná to tak chápete vy, ale já tam nenapsal střední výkon, ani šumový ani sinusový, jen výkon což lze spíše chápat jako stop.

Nebo běžný technik chápe, že váš A8850 dá při běžném přehrávání audia 2x210W se špičkami minimálně 2x21kW?
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb proč měření nemůže odráž

Nový příspěvek od danhard »

Federmann píše:Nebo běžný technik chápe, že váš A8850 dá při běžném přehrávání audia 2x210W se špičkami minimálně 2x21kW?
A proč by to tam mělo být, neumíte přečíst specifikaci ?
http://www.long.ru/as.pdf
Uživatelský avatar
strakat
NNN
Příspěvky: 346
Registrován: úte 01. pro 2009 12:13:40

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb proč měření nemůže odráž

Nový příspěvek od strakat »

Federmann píše:color=#0000FF]Nevím kdo to odbočil na DPA 380, kde se dle testů všechno přehřívalo a trafo bylo obrovsky hlučné.[/color]
Vy ste to DPAčko počul, keď ho súdite??? V uvedenom teste sa píše o nevhodne impregnovaných trafách ktoré vydávajú silné zvukové efekty. Z vašej hu_úst je to už obrovsky hlučné..... Keď pozriem na test DPA 330 z tej doby, tak vnútri vidím trafo na EI plechoch. Takže porovnanie s toroidom z DPA380 ktorý ste použili je scestné.

Vojak Kefalín čo si predstavujete pod takým slovom že "absurdný"? Ja si predstavím Federmanna, pretože napísať na diyaudio "Material is 10 and 20 mm aluminum. In power 2x300W/4Ω temperature is less than 70 ° C. The Case is black, then the temperature will be lower. In front of the room for preamplifier." A potom
Federmann píše:Ukažte mi běžného technika, který si pod výkonem "tj. trvalý nezkreslený výkon 2x300W" představí střední výkon 2x300W se špičkami v běžném Hi-Fi +20dB, tedy špičky 2x30kW, možná to tak chápete vy, ale já tam nenapsal střední výkon, ani šumový ani sinusový, jen výkon což lze spíše chápat jako stop.

Nebo běžný technik chápe, že váš A8850 dá při běžném přehrávání audia 2x210W se špičkami minimálně 2x21kW?
je ako u b_lbých na záhrade. Federmann, čo si mám predstaviť pod vaším tvrdením "In power 2x300W/4Ω temperature is less than 70 ° C."??? Čo to je? RMS výkon, trvalý, stredný, PMPO, výkon várnej kanvice, spotreba vášho počítača?
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb proč měření nemůže odráž

Nový příspěvek od Federmann »

Zcela přesně jste své myšlenkové pochody vystihl, když se bavíme o Audio-Zesilovači, tak je to pro mnohé Audio-Signál, ale pro vás je to klidně:
strakat píše: výkon várnej kanvice, spotreba počítača ...
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb proč měření nemůže odráž

Nový příspěvek od Federmann »

danhard píše:A proč by to tam mělo být, neumíte přečíst specifikaci ?
http://www.long.ru/as.pdf
danhard píše: Ten Federmannův příspěvek samozřejmě běžný technik chápe jako:
- že je to při výkonu 2x300W/4Ω, tj. trvalý nezkreslený výkon 2x300W do zátěže 4Ω
Pěkný přehled výkonů:

1. continuous average power
2. continuous power
3. DIN power
4. dynamic power
5. IEC power
6. IHF power
7. music power
8. PMP
9. PMPO
10. rated power
11. RMS power
12. sine output power

a kterýže z následujících výkonu jsem uvedl já?
Before finishes.
... In power 2x300W/4Ω ...

Který přívlastek jsem napsal? Nebo jste si jen cíleně dosadil ten nejméně vhodný! Nepřekrucujte fakta, jak jste zvyklí z jiných webů, zde http://www.diyaudio.com/forums/solid-st ... e-193.html je to jasně zadokumentováno! V mém prvním příspěvku není o výkonu ani zmínka, po Dudkovu ataku jsem uvedl pouze výkon, bez jakéhokoliv bližšího určení!

Uživatelský avatar
strakat
NNN
Příspěvky: 346
Registrován: úte 01. pro 2009 12:13:40

Re: Troll na českém a slovenském internetu

Nový příspěvek od strakat »

V reklame býva väčšinou C správne, ale u vás to neplatí, však? Ja si tipnem že vašich 2x300W je PMPO. Ale potom ako to bude s teplotou?
"In power 2x300W/4Ω temperature is less than 70 ° C."
Nuž napadla ma aj várna kanvica, pretože u vás si človek nemôže byť istý s ničím po toľkých modifikáciách informácií. Pod tou vetou si ja predstavím, že pri sínus výkone 2x300W sa krabica zohreje na 70 stupňov. Pozrite si ako zaťažujú zosilovače pred meraním v Stereophile. Vy ste čo odmeral??? Že vás zapnutý zosilovač s niečím 2x300W má teplotu 70 stupňov? Takže keď od toho bude chcieť aby to aj hralo bude to ešte teplejšie???
Neodpovedal ste na moju otázku na vašu vetu
"Nevím kdo to odbočil na DPA 380, kde se dle testů všechno přehřívalo a trafo bylo obrovsky hlučné."
Vy ste to DPAčko počul, keď ho súdite???
Uživatelský avatar
strakat
NNN
Příspěvky: 346
Registrován: úte 01. pro 2009 12:13:40

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb proč měření nemůže odráž

Nový příspěvek od strakat »

Federmann píše:Který přívlastek jsem napsal? Nebo jste si jen cíleně dosadil ten nejméně vhodný! Nepřekrucujte fakta, jak jste zvyklí z jiných webů, zde http://www.diyaudio.com/forums/solid-st ... e-193.html je to jasně zadokumentováno! V mém prvním příspěvku není o výkonu ani zmínka, po Dudkovu ataku jsem uvedl pouze výkon, bez jakéhokoliv bližšího určení!

[/color][/size]
A opäť klame, až na to že na diyaudio je všetko jasne zdokumentované.

30th July 2011, 06:58 AM Federmann: Before finishes
30th July 2011, 08:06 AM Upupa Epops: Efficient enough, Sakis ? Maybe for 2x100W of output power, but Federmann declare much more higher...
30th July 2011, 05:05 PM Federmann: Material is 10 and 20 mm aluminum. In power 2x300W/4Ω temperature is less than 70 ° C. The Case is black, then the temperature will be lower. In front of the room for preamplifier.
30th July 2011, 07:14 PM Upupa Epops: With the transformer, which you declared at your pages ( from DPA 380 ) you can't get the output power 2x300W, Federmann...and norm for the consumer electronic says, that any part touchable by finger, can't have the temperature higher than 60°C... personally I really doubt that this case can cool this output power down...enthusiastic voices of yours, gentlemen, aren't right...

Klamete, Najprv ste napísal vy výkon 2x300W a až o dve hodiny vám Dudek oponoval!!!
vladzin
Nadějný Hi-Fi_sta
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. bře 2011 22:24:39

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb proč měření nemůže odráž

Nový příspěvek od vladzin »

danhard píše:
Žádný názor, jestli se to uchladí, nebo ne, tam Dudek nesděluje, jen reaguje na předchozí Federmannův příspěvek:

Chápou to snad nějak jinak překladatelé ?
Tak moment:

Citace:

Pavel Dudek napsal: With the transformer, which you declared at your pages ( from DPA 380 ) you can't get the output power 2x300W, Federmann...and norm for the consumer electronic says, that any part touchable by finger, can't have the temperature higher than 60°C... personally I really doubt that this case can cool this output power down...enthusiastic voices of yours, gentlemen, aren't right...

Chápu, že ne každý ovládá frázová slovesa, ale výraz "cool down" jasně znamená uchladit, vychladit.
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Troll na českém a slovenském internetu

Nový příspěvek od Federmann »

strakat píše:Vy ste to DPAčko počul, keď ho súdite???
Máte velmi krátkou paměť! Vy sám jste doložil písemné hodnocení!
strakat píše: DPA 380 vyhralo test nad Denon POA 800, Luxman M 363, Pioneer M90A
DPA380_Test.jpg
Ten test však musel být hooodně rychlý, aby to stihli než se to vypnulo!
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
vladzin
Nadějný Hi-Fi_sta
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. bře 2011 22:24:39

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb proč měření nemůže odráž

Nový příspěvek od vladzin »

danhard píše: To jste mě uklidnil Vladzine, že těch 40VA určitě stačí.
Na osciloskopu jsem tam měl při té plné poslechové hlasitosti špičky do 50Vp, jaké parametry by měl mít ten transformátor ? třeba něco vhodného doma také najdu.
Ty úpravy v Onkyo bych vám rozhodně nedoporučoval, protože v souvislosti a vzhledem k tomu, že neumíte odměřit zkreslení QQF, tak by to s tím Onkyem mohlo dopadnout podobně.
Uživatelský avatar
strakat
NNN
Příspěvky: 346
Registrován: úte 01. pro 2009 12:13:40

Re: Troll na českém a slovenském internetu

Nový příspěvek od strakat »

To nepopieram, tiež som čítal hodnotenia na váš zázrak HQQQF z hotelu Relax že má málo basov, perlivé výšky a niekto ba si radšej kúpil Tansiwatt ako hento. Vy na to reagujete, že dôležité je počuť a nie robiť závery o nepočutom. Preto sa aj ja vás pýtam či ste to konkrétne DPAčko z roku 1994 počul keď súdite. Odkiaľ viete o obrovskej hlučnosti, z papiera???? Zákmity pri komplexnej záťaži.... ukážte podobné meranie svojho skvostu. Alebo chcete vidieť aj zvyšok testu ako dopadla konkurencia DPA???
Uživatelský avatar
Federmann
Administrátor
Příspěvky: 2575
Registrován: pát 15. kvě 2009 11:16:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb proč měření nemůže odráž

Nový příspěvek od Federmann »

danhard píše:
Žádný názor, jestli se to uchladí, nebo ne, tam Dudek nesděluje, jen reaguje na předchozí Federmannův příspěvek:

Chápou to snad nějak jinak překladatelé ?
vladzin píše:
Citace:
I really doubt that this case can cool this output power down...enthusiastic voices of yours, gentlemen, aren't right...

Chápu, že ne každý ovládá frázová slovesa, ale výraz "cool down" jasně znamená uchladit, vychladit.
Nejsem žádný velký angličtinář, ale v technickém světě se pohybuji velmi dlouhou řadu let, tak mi technické výrazy nejsou cizí. Navíc Dudek, zcela jasně slovy "I really doubt" (Já opravdu pochybuji o tom ...) dává najevo ne svůj názor, ale přímo zpochybňuje možnost uchlazení!
Uživatelský avatar
strakat
NNN
Příspěvky: 346
Registrován: úte 01. pro 2009 12:13:40

Re: Troll na českém a slovenském internetu

Nový příspěvek od strakat »

Zpochybňuje a vaše merania mu dávajú len za pravdu. In power 2x300W/4Ω temperature is less than 70 ° C.
Pri akom skutočnom výkone to má 70 stupňov? Už vieme že žiadny technik to nepochopí tak, že tam je stredný výkon 2x300W, pretože pri prebuditeľnosti 20dB by tam boli špičky 2x3kW. Ale až tam máte špičky 2x300W, tak potom to má 70 stupňov pri strednm výkone 2x30W čo je teda dosť vysoko....
danhard
Trvalý BAN
Příspěvky: 576
Registrován: úte 29. čer 2010 10:11:51

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb proč měření nemůže odráž

Nový příspěvek od danhard »

danhard píše:Vladzine, nevytvářím žádné kauzy, ale:
"With the transformer, which you declared at your pages ( from DPA 380 ) you can't get the output power 2x300W, Federmann ..."

zamená:
"V celém úvodním příspěvku pan Dudek říká svůj názor, že s tím transformátorem z DPA (který deklaruje pan Fedremann, že je použitý v HQQF), nemůže svůj stroj (Federmannův stroj) uchladit ..." ???

Žádný názor, jestli se to uchladí, nebo ne, tam Dudek nesděluje, jen reaguje na předchozí Federmannův příspěvek:
"Material is 10 and 20 mm aluminum. In power 2x300W/4Ω temperature is less than 70 ° C. The Case is black, then the temperature will be lower. In front of the room for preamplifier."
jen mu sděluje dále, že těch 70 ° C které tam Federamnn má není jaksi v pořádku.

Ten Federmannův příspěvek samozřejmě běžný technik chápe jako:
- že je to při výkonu 2x300W/4Ω, tj. trvalý nezkreslený výkon 2x300W do zátěže 4Ω
- že na 70 ° C se mu ohřála ta krabice, čili prstem dosažitelný povrch
- že krabice je černá

Chápou to snad nějak jinak překladatelé ?
Vladzine a vy tam vidíte, že by tam bylo něco o chlazení ? jasně jsem vám to vyznačil, aby jste to snad tentokráte pochopil.

A mohl byste přeložit ten předchozí Federmannův příspěvek, na který jsem se ptal, jak to překladatelé chápou ?
vladzin
Nadějný Hi-Fi_sta
Příspěvky: 551
Registrován: pon 28. bře 2011 22:24:39

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb proč měření nemůže odráž

Nový příspěvek od vladzin »

danhard píše:
Ten Federmannův příspěvek samozřejmě běžný technik chápe jako:
- že je to při výkonu 2x300W/4Ω, tj. trvalý nezkreslený výkon 2x300W do zátěže 4Ω
- že na 70 ° C se mu ohřála ta krabice, čili prstem dosažitelný povrch
- že krabice je černá

Chápou to snad nějak jinak překladatelé ?

--------------------------------

Tak moment podruhé:

danhard píše: Vladzine a vy tam vidíte, že by tam bylo něco o chlazení ? jasně jsem vám to vyznačil, aby jste to snad tentokráte pochopil.

Citace:

Pavel Dudek napsal: With the transformer..................personally I really doubt that this case can cool this output power down...enthusiastic voices..............

Chápu, že ne každý ovládá frázová slovesa, ale výraz "cool down" jasně znamená uchladit, vychladit.

Nechápu proč pořád tvrdíte, že v tom příspěvku není nic o chlazení? Nesmíte vytrhnout z odstavce jen úvodní větu. Ta zmínka o chlazení je v předposlední větě toho odstavce.

Danhard píše: A mohl byste přeložit ten předchozí Federmannův příspěvek, na který jsem se ptal, jak to překladatelé chápou ?

A nyní k tomu dalšímu příspěvku:

"Material is 10 and 20 mm aluminum. In power 2x300W/4Ω temperature is less than 70 ° C. The Case is black, then the temperature will be lower. In front of the room for preamplifier."

Materiálem skříně je hliník o síle 10-20mm. Při výkonu 2 x 300W/4ohmy je teplota nižší než 70C. (poznámka překladatele: Zde zejmě došlo k nedorozumění, kdy pisatel měl zřejmě na mysli výkon hudební, jenže pan Dudek to pochopil jako výkon nominální, navíc když v komunitě pana Dudka jsou všichni zvyklí měřit výkonem trvalým sinusovým). Až bude šasi černé, teplota bude ještě nižší (poznámka překladatele: zde se jedná jen o gramatickou chybu nedodržení souslednosti časů. Správně gramaticky: The case will be black, the temperature is lower). V předním prostoru, který je určen pro předzesilovač.
Uživatelský avatar
John Hidden
Mírně pokročilý
Příspěvky: 159
Registrován: ned 22. lis 2009 20:47:13

Re: Nebuďte negramotní poosmé, aneb proč měření nemůže odráž

Nový příspěvek od John Hidden »

vladzin píše: Až bude šasi černé, teplota bude ještě nižší (poznámka překladatele: zde se jedná jen o gramatickou chybu nedodržení souslednosti časů. Správně gramaticky: The case will be black, the temperature is lower). V předním prostoru, který je určen pro předzesilovač.
Vy jste překladatel????

Aby tomu rozuměl rodilý mluvčí, a ne jenom středoevropan ze slovanské jazykové skupiny, tak by to mělo být:

"If the case was black, the temperature would be lower".

Jak Dudkova, tak Federmannova angličtina je příšerná, a žádný rodilý mluvčí jí nemůže rozumět.
Odpovědět