Měření zesilovače HQQF-55-503W-4-2

[Federmann]

Měření zesilovače HQQF-55-503W-4-2
Měření zesilovače HQQF-55-503W-4-2 pokračování

[vanado]

Ako som uz uviedol v inom vlakne (nemal som to este preluskane) viete sem vlozit aj meranie skreslenia?

[Federmann]

Měření zkreslení nemám, ale poslechově je takový jaký je, v současné době se připravují poslechové testy na Hifi-Voice zesilovače, který je v aktuální nabídce Měření zkreslení nemám, ale poslechově je takový jaký je, v současné době se připravují poslechové testy na Hifi-Voice zesilovače, který je v aktuální nabídce Zesilovače HQQF-55-506W-5-1 je tam i měření. Měření zkreslení nekoresponduje s poslechem, proto mu nepřikládám velkou váhu spíše přenosové charakteristice a rezervě zisku při 100kHz.

[vanado]

OK, dakujem za info. Takze som rad ze idete do toho. Este jedna drobna otazka, zvazujete aj nejaky dizajn pre svoje vyrobky?

[Federmann]

Pomalu, ale jistě se na tom pracuje.

[vanado]

Takze podarilo sa uz nejake to meranie skreslenia?

[Federmann]

Když to změřím na stařičkém BM543, tak naměřím totéž co na generátoru, což nemá velký smysl ani uvádět, jak jsem mnohokráte napsal zkreslení je nepřímo úměrné rezervě zisku, která je obrovská, tudíž zkreslení mnohonásobně menší jak u konkurence.

Ti co deklarují tucty měření, jsou více méně jen podvodníci, neboť vesměs měří za pomocí zvukových karet, které vzorkují maximálně 96kHz, a to často signály jež převodník SACD navzorkoval frekvencí 5,6MHz a to se analogu stále jen blíží, jaká je pak vypovídající hodnota každého 58. zachyceného kroku?

Aby se o takovém měření dalo začít uvažovat, muselo by se vzorkovat synchronně s opakovací frekvencí 5,6MHz, nebo na alespoň frekvencí dvojnásobnou, tedy na 11,2MHz, jinak je to jen marketing, vědomé klamání zákazníka a mlácení prázdné slámy, ale mnozí se holedbají grafy, na které všichni slyší, kde jsou harmonické od 1KHz do cca 40kHz, nebo 19+20kHz, měřeno rovněž do 40kHz, ale jak jsem již napsal, takové měření je jen podvod na zákazníka a nad 1kHz nemá žádnou vypovídající hodnotu! Takto se deklaruje nepřítomnost harmonických, které se dafakto neměří!

Jak chcete cokoliv srovnávat s podvodným měřením, neřkuli se záměrně podvodným, stejně podvodným způsobem! V takové situaci je jediným měřítkem poslech, který se právě připravuje a budou v dohledné době hned dva poslechové srovnávací testy a vědomě podvádět lidi se zvukovkou, jak to dělají jiní považuji za nehoráznou sprostost.


Jinak máte o pár řádků výše naměřenou převodní charakteristiku při 100kHz, která dostatečně deklaruje linearitu zesilovače a to ne jedním vzorkem za periodu, ale 2milióny. Jiné zařízení, které by měřilo zkreslení se vzorkovací frekvencí alespoň 20±200MHz zatím k dispozici není a vědomě podvádět lidi se zvukovkou, jak to dělají jiní považuji za nehoráznou sprostost.

[vanado]

Ak to spravne chapem, tak aj svetove media su podvodnici? Aj tieto media predsa dost casto prezentuju rozne merania kadejakych komponentov....! Vsetko je podvod?

[vanado]

Inak pri meracej technike sa meranie podla roznych PC zariadeni bezne pouziva. V konecnom dosledku ho pouzivate aj vy sam! Nakolko obrazky ktore tu postujete su z PC a nie nejakych analogovych meracich zariadeni. Takze v tomto momente ako lajk (som len hifista) prestavam chapat to co ste napisali....

[Federmann]

Vsetko je podvod?

NE. Svět měří trochu jinak, míň se předhání v číslech a rozhodně neměří zvukovou kartou, ale řádným spektrálním analyzátorem, jak jsem napsal nemohu měřit řádově do jednotek MHz se vzorkováním do 100kHz ale musím vzorkovat řádově 100Mhz.

Proč nezměří stejně jak já, přenosovou charakteristiku, převodní charakteristiku, zkreslení a šum, ale zkreslení tak aby bylo vypovídající, tedy vzorkovat alespoň 100MHz nebo analogově.

[vanado]

Proč nezměří stejně jak já, přenosovou charakteristiku, převodní charakteristiku, zkreslení a šum, ale zkreslení tak aby bylo vypovídající, tedy vzorkovat alespoň 100MHz nebo analogově.

Mozno to neviem pochopit, ale ako z prenosovej char. prevodnej char. zistim, ake ma zosilnovas skutocne skreslenie? Ake je to cislo napr. pri HQQF-55-503? V akom frekvencnom rozsahu? Je to 1:1 alebo 1:..?

[Federmann]

Nakolko obrazky ktore tu postujete su z PC a nie nejakych analogovych meracich zariadeni.

Když se podíváte například sem http://www.federmann.cz/index.php/vyrob ... -506w-5-1- pak zjistíte, že ten PC to pouze obsluhuje, řídí generátor HP33220A jehož výstup je přiveden na vstup zesilovače, výstup zesilovače je přiveden na vstup multimetru HP34401A, který měří do 1MHz s přesností na 4 místa, informace o naměřené hodnotě se vede zpět do PC, kde se výsledek zapisuje do tabulky a tvoří graf.

Je to naprosto totéž jako kdybych generátor ovládal ručně a naměřený výsledek zapisoval na papír, jen to za mne dělá PC s konstantním krokem a bez možnosti se při zápisu splést. Běžně měřím Nf zesilovač od řádu jednotek Hz do cca 1MHz, aby bylo měření přesnější, je tam změřena i korekční křivka.

Pokud uvádím měření na osciloskopu, pak je obraz sestaven z 2mil. vzorku a ne s 1/58 vzorku jak u zvukovky, vzorkování musí být alespoň 100 rychlejší ne pomalejší!

[Federmann]

Mozno to neviem pochopit, ale ako z prenosovej char. prevodnej char. zistim, ake ma zosilnovas skutocne skreslenie?

Přijeďte na testy do Rožnova, 4. června, bude možné jej slyšet a srovnat s jinými "hvězdnými" výrobky. Zodpovím jakékoliv dotazy.

[vanado]

Přijeďte na testy do Rožnova, 4. června, bude možné jej slyšet a srovnat s jinými "hvězdnými" výrobky. Zodpovím jakékoliv dotazy.

No nechcem opät reagovat hlupo, ale posluchom to ja osobne nezistim (nemam usi tak vycibrine, aby som dokazal povedat kolko je tam desatiniek skreslenia), lebo nedokazem urcit uroven signalu na vstupe a uroven signalu na vystupe. Myslel som si ze to mate komplet zmerane
Inak ake skreslenie ocakavate pri tych "hviezdnych" vyrobkoch? S kym budete testovat?

[Federmann]

Všichni měří zkreslení při 1kHz, což je naprostý nesmysl, zesilovač má většinou problémy daleko nad akustickým pásmem, až na horním konci signálu tedy přes 100kHz a tyto problémy se projeví jako zkreslení a následná modulace se všemi ostatními signály, což nikdo neměří a ani měřit nechce. Navíc ucho ne na každé zkreslení reaguje rovnocenně, u rychlého nasazení přechodového zkreslení je citlivé na hodnoty výrazně menší jak 1/1000%, kdežto při omezení amplitudy, pozvolné limitaci je netečné na desítky %. To je jeden z důvodů, proč současnému měření nepřikládám žádnou váhu a spíše jej považuji za podvod.

Vím, že vadí nedostatek výkonové rezervy a ten způsobuje nedostatečné potlačení zkreslení za pomocí ZV, proto se snažím stavit zesilovače se značnou rezervou zesílení a tím garantuji velmi malé zkreslení, má-li zesilovač rezervu zisku 60dB můžeme se bavit o 1/100% zkreslení, má-li 20dB pal se dostáváme do jednotek % zkreslení. Někde jsem tomu věnoval celý článek.

Jinak na 1KHz bude mít konkurence zkreslení excelentní a jinde ví, že to není čím změřit. Něco takového http://www.amt.cz/index.php?id=FS300 by to vyřešilo a ne podvodná zvukovka!

[Federmann]

S kym budete testovat?

Neorganizuji to já a není to v mé režii, budu tam pouze jako host, ale organizátor bude prezentovat můj zesilovač, lépe řečeno jeho zesilovač se dvěma moduly viewtopic.php?f=49&t=305&p=1738#p1738

[vanado]

Este jedna otazka, ak Vam klasicka CD placka da signal 20-20kHz, ako sa to mieni prejavit na skresleni pri 100kHz? Takze na co ma zosilnovac "tlacit" az 100kHz, ked pri usnom vysetreni som mal uz takmer problem reagovat na impulz pri 18-19kHz
A nie je nahodou klasicka CD placka frekvencne ohranicena?

[vanado]

S kym budete testovat?

Neorganizuji to já a není to v mé režii, budu tam pouze jako host, ale organizátor bude prezentovat můj zesilovač, lépe řečeno jeho zesilovač se dvěma moduly viewtopic.php?f=49&t=305&p=1738#p1738

Poukazoval som na "s kym" a nie "s cim" Takze doplnam..., proti komu-comu budu postavene vase moduly?

[Federmann]

CD je omezen do 20KHz, ale mgf a vinyl jdou daleko přes 100kHz, stejně tak SACD a DVD_audio o živé hudbě nemluvě.

O šířce vnímání je něco zde http://www.federmann.cz/index.php/nf-te ... lie-vinylu nemusíte mít obavy i vy vnímáte velmi vysoko nad akustickým pásmem, tedy velmi daleko nad 20kHz.

[Federmann]

Zde je test v Rožnově http://www.hifinazory.cz/forum/viewtopic.php?f=7&t=7279 o něco dříve by měl proběhnout v Praze http://www.hifinazory.cz/forum/viewtopi ... &start=800 jen doufám, že se konkurenci nepodaří testy překazit, byla by to opravdová škoda. Mnou vyrobený zesilovač předpokládám prezentovat na podobné akci ve druhé polovině roku.

[strakat]

Proč nezměří stejně jak já, přenosovou charakteristiku, převodní charakteristiku, zkreslení a šum, ale zkreslení tak aby bylo vypovídající, tedy vzorkovat alespoň 100MHz nebo analogově.

A prečo nezmeriate vy tak ako oni? Až má vaša konštrukcia o niekoľko rádov nižšie skreslenie na hornom konci, tak sa to prejaví aj pri bežných meraniach.
CD hrá do 22kHz, SACD asi do 150kHz, magnetofón (ten naj) končí pri 30kHz, gramo neviem. Ale určite viem že cez 50kHz to nebude, také mini výchylky sa už do vinylu nedajú vyryť.

[strakat]

S reproduktormi to bude podobné, dosť málo ich ide cez 50kHz. A v niektorých kategóriách je to len zbožné želanie výrobcu ktoré sa nedá nijako overiť.
Dosť by zaujímalo aký používate reprodukčný reťazec. Aký používate zdroj signálu? Aké máte reproduktory? Niekde som čítal, že máte 2pásmo Dexon. Tie veľmi cez 20kHz nepôjdu. Ako si teda overujete správnosť svojich simulácií? Ďalšími simuláciami? Zosilňovač aký používate je asi jasný, alebo nás aj tu čaká nejaké prekvapenie?

[vanado]

Tak a uz teraz zacinam byt vazne mimo . Koncak vam slape cez 100kHz, takze co mi tuto frekvenciu prenesie, aby som to "pocul", alebo "inak vnimal"?
Planujete k takemuto koncaku pripravit aj nejaky repro projekt s frek. charou 4Hz az 1MHz? Ide mi o efektivne a skutocne vyuzitie koncaka s takymito parametrami...

[Federmann]

Podívejte se na:

http://www.federmann.cz/index.php/nf-te ... r-zapomete
http://www.federmann.cz/index.php/nf-te ... trukterech
http://www.federmann.cz/index.php/nf-te ... orovy-zvuk
http://www.federmann.cz/index.php/nf-te ... uk-podruhe
http://www.federmann.cz/index.php/nf-te ... uk-poteti-


Většina odpovědí je tam uvedena.