Hi-Fi předzesilovač HQQF-55-506Kst

[Federmann]

Hi-Fi předzesilovač HQQF-55-506Kst

[Federmann]

Přidán článek Hi-Fi předzesilovač HQQF-55-506Kst, pokračování

[8-bit]

Zdravím, jenom jedna drobnost- přídavné jméno "optimální" se nedá stupňovat, protože když je něco optimální, funguje to dokonale na hranici všeho a není potřeba to dál optimalizovat.

[Federmann]

Dalo by se říci, že přídavné jméno "optimální" se nedá stupňovat, ale jen v případě, že by opravdu vyjadřovalo stav naprosté dokonalosti, v tom případě by se však nesmělo adjektivum „optimální“ nikdy použít, neboť naprostá dokonalost stejně jak nekonečno je člověku nedosažitelná.

V tomto pojetí chápání je tedy nutno považovat stupňování adjektiva „optimální“ za zcela legitimní a je zde zcela namístě, neboť vyjadřuje stav, který je blíže ideálu než stav předchozí.

[jiří bardoděj]

tomu říkám uzemnit

[Federmann]

Jde spíše o vysvětlení dalšího kroku k dokonalosti, při vědomí si skutečnosti, že dokonalost je naprosto relativní pojem, závislý nejenom na stupni poznání, ale také na tom či onom jedinci či komunitě.

[danhard]

Patvar "nejoptimálnější" ?
To je použito podle vzoru blbý - blbější - nejblbější a ten si to také umí zdůvodnit
Ono se i podle gramatiky pozná úroveň pisatele.

[Federmann]

danharde, danharde, nemusí to být vždy podle pravidla podle sebe soudím tebe! Schopnost chápání významu slov je důležitá, něco je vrozené, něco je získáno časem a praxí, ale něco zůstane některým navždy nedostupné, ale s tím nic nenaděláte.

Všimněte si, že nejvíc se do jazykové čistoty montují ti, co ani nepíší, ani se jazyku nijak nevěnují. Hýří jazykovými hříčkami pocházejícími ze stoletých kalendářů, ohánějí se Čapkem, kterého nečetli, ovládají několik výjimek, ale řádné pravidlo. Pravidla českého pravopisu neotevřeli nikdy v životě. Zapomněli, pokud to někdy věděli, že jazyk především vyjadřuje postoj mluvčího, že jinak se mluví v oblasti práva, jinak v oblasti logiky a matematiky, jinak v medicíně aj.

Nemám na mysli pouze slova a jejich význam, ale kompletně vyjadřování. Tito lidé nikdy nepochopí, že slovo "nejoptimálnější" vůbec není nesmyslné - pokud tedy nejsme zrovna na půdě teorie optimalizace. Zrovna v běžném životě volíme často tu nejlepší z nejlepších variant. Dovolená v Turecku je nejlevnější, v Řecku nejzajímavější, v Rakousku nejpestřejší, na Slovensku nejbližší... a pak zvolíme jednu z nich, která nelépe naplňuje naše okamžitá očekávání. Z množiny optimálních variant vybereme tu nejlepší, nejoptimálnější.

Stupňování je jeden ze základů Českého pravopisu a má svůj nenahraditelný význam, je to právě to čím se Čeština od mnoha jazyků, které jsou "MRTVÉ" významně liší.
____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
PS: Nedržte se Wikipedie, která se již dávno stala snůškou nesmyslů, tam opravdu radu nehledejte, slouží spíše jako shlukoviště "hlupáků", kteří tam hledají pomoc, ale zároveň se snaží zanechat svou stopu, neboť je jich mnohem více než opravdových odborníků, tak není žádný problém je v demokraticky pojaté encyklopedii, svými nesmysly hravě převálcovat.

[vladzin]

Zajímavá diskuse nad slovíčkem "optimální". Já to cítím tak, že slovo "optimální" použiji v případě, že například při řešení vědomě připouštím, že není dokonalé, ale přibližuje se rovnoměrně vícero kritériím. To vícero kritérií je důležité.
Myslím, že dobrým příkladem by byl výraz "optimalizovat reproduktorovou pasivní výhybku". Zde je nutno zajistit několik parametrů současně. Fáze, kmitočtová charkteristika, impedance, citlivost.
Vzájemnými poměry těchto čtyř parametrů může vzniknout až 10 (4+3+2+1) řešení a všechny budou optimální.
Myslím, že agličtina to v tomto případě řeší právě opisem slov "more" a "the best". Ale co se týče češtiny je to myslím na citu pisatele jestli použije spojení "nejlepší z optimálních řešení" nebo napíše "nejoptimálnější řešení".

[vladzin]

Zdravím, jenom jedna drobnost- přídavné jméno "optimální" se nedá stupňovat, protože když je něco optimální, funguje to dokonale na hranici všeho a není potřeba to dál optimalizovat.

S tímto nesouhlasím. Optimální neznamená splnit dokonale více kritérií. Slovo "optimální" spíše zmnamená přiblížit se rovnoměrně vícero kritériím sučasně v jednom řešení. A nemusí ta kritéria splňovat dokonale, ale v součtu je to řešení lepší než kdyby například jedno kritérium bylo splněno dokonale , ale ostatní nesplněna vůbec.

[Federmann]

Vraťme se tedy k původnímu textu:

Preciznost nastavení
V zapojení HQQF-55-503W-4-2 bylo pro precizní nastavení přenosové charakteristiky použito kapacitního trimru, což vzbudilo po internetu řadu úšklebků, jak se ukázalo je právě toto jednoduché řešení nejoptimálnější a můžeme se s ním setkat i u Hi-Fi předzesilovače HQQF-55-506Kst.

Právě touto kapacitou nastavuji šířku pásma, má přímý dopad do rychlosti přeběhu a samozřejmě Udif. Perys s touto kapacitou laboroval a snažil se nalézt maximum rychlosti přeběhu při ještě dostatečné stabilitě, mnozí to chápali, jako dolaďování zapojení, ale není tomu tak! Zapojení je dostatečně vyladěno s hodnotami, které dodávám. Nejenom Dudek se nechal nedávno slyšet, že nejenom na zvuk DPA má obrovský vliv zpětnovazební kapacita, která však v akustickém pásmu nic nemění!

kazzatel: pokud vím, tak malá změna v kompenzacích DPA/TYA znamenala dost velkou změnu zvuku . Ale chápu, že především potřebuješ navenek držet lajnu a "tvář" - jen o to přece jde, ne? Co se přizná soukromě, se navenek neventiluje, abychom neznejistili veřejnost

BV: ano, tak nějak. Zkuste se nad tím zamyslet . A zejména nad reálnými podmínkami provozu, kdy na výstupu preampu je úroveň v desítkách mV a sotva překročí 100mV.

Pavle, jestli je to tak, mám skvělý nápad!
Zkus tam dát varikap a na panel vyvést poťák "barva zvuku".
Proč jenom přehazovat kondenzátory, když by se mohlo přímo plynule regulovat ?
Extrémy - bez kondenzátoru / s kondenzátorem - nemusí být to pravé, třeba je optimum někde uprostřed a každý by si mohl vyhledat tu nejlepší polohu, která mu sedí.

Je však pracné laborovat s výměnou kondenzátorů a navíc mít k dispozici jen kapacity v řadě E6 či E12, mnohem pohodlnější je použití plynule nastavitelné kapacity. Pokud je pracné nastavování s pevnými kapacitami považováno za optimální, jak označíme nastavování plynulé, bez rizika poškození plošného spoje, kde můžeme nastavit i hodnoty, které nám pevné kapacity nenabízí?

[danhard]

bonus - melius - optimus
dobrý - lepší - nejlepší

Optimální je už 3.třetí stupeň převzatý z latiny. Další stupňování v češtině je už patvar.
Někdo se tu oháněl Pravidly českého pravopisu, nuže :

http://www.pravidla.cz/hledej.php?qr=optim%E1ln%ED
http://www.pravidla.cz/hledej.php?qr=op ... %ECj%9A%ED
http://www.pravidla.cz/hledej.php?qr=ne ... %ECj%9A%ED

patvary vzniklé dalším stupňováním, tedy optimálnější a nejoptimálnější jaksi Pravidla neznají.

Ale jak už jsem řekl, machr si to zdůvodní po svém.

ps. vladzine, jak se takové patvary překládají do angličtiny

[vladzin]

Vraťme se tedy k původnímu textu:

Preciznost nastavení
V zapojení HQQF-55-503W-4-2 bylo pro precizní nastavení přenosové charakteristiky použito kapacitního trimru, což vzbudilo po internetu řadu úšklebků, jak se ukázalo je právě toto jednoduché řešení nejoptimálnější a můžeme se s ním setkat i u Hi-Fi předzesilovače HQQF-55-506Kst.

Právě touto kapacitou nastavuji šířku pásma, má přímý dopad do rychlosti přeběhu a samozřejmě Udif. Perys s touto kapacitou laboroval a snažil se nalézt maximum rychlosti přeběhu při ještě dostatečné stabilitě, mnozí to chápali, jako dolaďování zapojení, ale není tomu tak! Zapojení je dostatečně vyladěno s hodnotami, které dodávám. Nejenom Dudek se nechal nedávno slyšet, že nejenom na zvuk DPA má obrovský vliv zpětnovazební kapacita, která však v akustickém pásmu nic nemění!



Je však pracné laborovat s výměnou kondenzátorů a navíc mít k dispozici jen kapacity v řadě E6 či E12, mnohem pohodlnější je použití plynule nastavitelné kapacity. Pokud je pracné nastavování s pevnými kapacitami považováno za optimální, jak označíme nastavování plynulé, bez rizika poškození plošného spoje, kde můžeme nastavit i hodnoty, které nám pevné kapacity nenabízí?

Já bych to řešení kapacitními trimry nazval v tomto případě jako řešení optimální. Řešení s pevnými kapacitami bych já osobně ve světle výše uvedeného nazval jako řešení kompromisní, avšak v kladném slova smyslu. Osobně to ale nepovažuji za žádnou gramatickou tragédii. Nechápu proč danhard hned přecházel do osobní roviny.
Je to super řešení, protože jsem u QQF také trošku laboroval s těmi kapacitami 10pF v ZV
a zvuk se skutečně měnil. Otázka co se dělo ve skutečnosti, protože pokud nemá konstruktér dostatečné znalosti o topologii a patřičné měřící vybavení, pak řídit se jen uchem může být asi zavádějící.

[vladzin]

bonus - melius - optimus
dobrý - lepší - nejlepší

Optimální je už 3.třetí stupeň převzatý z latiny. Další stupňování v češtině je už patvar.
Někdo se tu oháněl Pravidly českého pravopisu, nuže :

http://www.pravidla.cz/hledej.php?qr=optim%E1ln%ED
http://www.pravidla.cz/hledej.php?qr=op ... %ECj%9A%ED
http://www.pravidla.cz/hledej.php?qr=ne ... %ECj%9A%ED

patvary vzniklé dalším stupňováním, tedy optimálnější a nejoptimálnější jaksi Pravidla neznají.

Ale jak už jsem řekl, machr si to zdůvodní po svém.

ps. vladzine, jak se takové patvary překládají do angličtiny

Zdravím danharde. Už jsem výše trošku napověděl. V angličtině se buďto stupňuje buď přidáním "er" nebo "est" například slovní perlička "numb" number" numbest". "I am comfortably numb" zpívá Gilmour v jedné písni na desce The Dark Side of the Moon.
Nebo je před adjektivem "more" nebo "the best". Možnosti nejsou přísně gramaticky upravené. Hodně věcí je prostě jen tak zažitých, ale rodilý mluvčí podle toho bezpečně pozná, kdo je a kdo není rodilý mluvčí.

Pokud bychom vycházeli z logiky latiny, pak by nutně musel být tvar "lepší než nejlepší" nebo nejlepší z nejlepších" řešení.

[danhard]

Otázka co se dělo ve skutečnosti, protože pokud nemá konstruktér dostatečné znalosti o topologii a patřičné měřící vybavení, pak řídit se jen uchem může být asi zavádějící.

A o tom to vladzine nějak je, ta kapacita na tomto místě má vliv na stabilitu zapojení, které může být jinak podmíněně stabilní. Optimální nastavení je tedy podstatné z hlediska stability, pokud ale někdo kroutí trimrem a právě touto kapacitou nastavuje šířku pásma, nebo si to myslí, tak jaksi k nějakým dostatečným znalostem má hodně daleko.

ps. už jste si zpapojil ten feromagnetikem stíněný koaxiál ? to vám to trvá nějak dlouho, když je to takové běžné řešení, v inštalatérském krámu snad ani nic jiného nekoupím

[vladzin]

vladzin píše: Otázka co se dělo ve skutečnosti, protože pokud nemá konstruktér dostatečné znalosti o topologii a patřičné měřící vybavení, pak řídit se jen uchem může být asi zavádějící.

danhard píše:
A o tom to vladzine nějak je, ta kapacita na tomto místě má vliv na stabilitu zapojení, které může být jinak podmíněně stabilní. Optimální nastavení je tedy podstatné z hlediska stability, pokud ale někdo kroutí trimrem a právě touto kapacitou nastavuje šířku pásma, nebo si to myslí, tak jaksi k nějakým dostatečným znalostem má hodně daleko.

ps. už jste si zpapojil ten feromagnetikem stíněný koaxiál ? to vám to trvá nějak dlouho, když je to takové běžné řešení, v inštalatérském krámu snad ani nic jiného nekoupím

Běžně ty kablíky mají v GME. Zatím jsem se tím nezabýval. Byl jsem dva týdny v Milánu, z toho týden pracovně a musel jsem si osvojit hodně termínů z VN a VVN. Bylo to hodně zajímavé. Viděl jsem užasné zkušebny a přístrojové vybavení v závodě amercké firmy 3M, která má pobočlu asi 30km od Milána v Itálii.

Jinak s těmi trimry jsem to pochopil přesně jak píšete. Ale pan Federmann psal přesně totéž i odkazoval na laborování Peryse, že se hledá největší rychlost přeběhu při ještě dostatečné stabilitě. Myslím, že je to opět kus cesty vpřed. Když vemu v úvahu, že většina amatérů nemá možnost měřit přesně ty malé kapacity. Na to už musí být lepší měřák než obyčejný multimetr. Musí mít možnost měřit při vyšších frekvencích buď 10kHz nebo 100kHz, aby to měření kapacit bylo přesné. Většina lidí má doma šunky co měří při frekvenci tak do 800Hz. Já bych si takový modul rozhodně raději koupil sestavený a odborně nastavený a vyladěný.

[Federmann]

bonus - melius - optimus
dobrý - lepší - nejlepší
Optimální je už 3.třetí stupeň převzatý z latiny. Další stupňování v češtině je už patvar.
Někdo se tu oháněl Pravidly českého pravopisu, nuže :
http://www.pravidla.cz/hledej.php?qr=optim%E1ln%ED
http://www.pravidla.cz/hledej.php?qr=op ... %ECj%9A%ED
http://www.pravidla.cz/hledej.php?qr=ne ... %ECj%9A%ED
patvary vzniklé dalším stupňováním, tedy optimálnější a nejoptimálnější jaksi Pravidla neznají.
Ale jak už jsem řekl, machr si to zdůvodní po svém.
ps. vladzine, jak se takové patvary překládají do angličtiny

danharde, danharde, pokud se jedná o Latinské slovo Optimus, pak se zřejmě neskloňuje a ani nestupňuje, poněkud jiné to bude se slovem Optimální, které je již zjevně České i když z Latiny převzaté, jinak by asi nebylo v Pravidlech Českého pravopisu.
Pravidla Českého pravopisu však neuvádí, že jde o třetí stupeň Latinského slova Bonus a nikterak jej s Latinou nesvazují, na druhé straně se na první pohled tváří, jako by slovo "Nejoptimálnější" neznaly, přesto současně nabídnou 7 jeho podob!

SLOVNÍ TVARY: nejoptimálnější ~ nejoptimálnějších ~ nejoptimálnějšího ~ nejoptimálnějším ~ nejoptimálnějšíma ~ nejoptimálnějšími ~ nejoptimálnějšímu

Jak z doloženého vyplývá, nelze tedy v žádném případě tvrdit, že by pro Pravidla Českého pravopisu slovo "Nejoptimálnější" a jeho další podoby byly naprosto cizí, vámi doložené odkazy jen potvrzují, že slovo "Optimální" je v pravidlech známo i ve vystupňované podobě "Optimálnější" a "Nejoptimálnější".

[Federmann]

Patvar "nejoptimálnější" ?
To je použito podle vzoru blbý - blbější - nejblbější a ten si to také umí zdůvodnit
Ono se i podle gramatiky pozná úroveň pisatele.

Jen pro doplnění, pokud jste se danharde vzhlédl v stupňování " blbý - blbější - nejblbější" a je vám blízké, pak vězte, že na to Pravidla Českého pravopisu nahlíží stejně

http://www.pravidla.cz/hledej.php?qr=nejblb%ECj%9A%ED

[Federmann]

Abych zůstal u tématu i v rovině odborné a nejenom gramatické, potom vše potřebné kolem ZV kapacity je popsáno v http://www.federmann.cz/index.php/nf-te ... -iii-.html

[danhard]

Běžně ty kablíky mají v GME.

Co je to za typ vladzine ? Nějak se mě to nedaří v GME najít, resp. ani nevím pod čím bych to hledal, žádná kategorie "kabely s feromagnetickým stíněním" tam není ?

[Federmann]

Co je to za typ vladzine ? Nějak se mě to nedaří v GME najít, resp. ani nevím pod čím bych to hledal, žádná kategorie "kabely s feromagnetickým stíněním" tam není ?

Vlastní Know-how, zatím neveřejné.

[vladzin]

Co je to za typ vladzine ? Nějak se mě to nedaří v GME najít, resp. ani nevím pod čím bych to hledal, žádná kategorie "kabely s feromagnetickým stíněním" tam není ?

Co třeba tady: )))www.gme.cz/cz/elektronicke-soucastky/vo ... 20.html#p5

[Federmann]

Abych zůstal u tématu i v rovině odborné a nejenom gramatické, potom vše potřebné kolem ZV kapacity je popsáno v http://www.federmann.cz/index.php/nf-te ... -iii-.html

kodls.jpg

Pointa je o něčem jiném, zatím se zde stále jen slovíčkaří, mezitím slovanet objevuje co je zde dávno dokonale popsáno a zadokumentováno. Nejde vůbec o šířku pásma, ale jde o chování zesilovače, jak se vše projeví do Udif, přesně jak je popsáno v odkaze, kde je jasně vidět i katastrofální dopad lokálních kapacitních vazeb, pak nepomůže ani sebevětší rychlost přeběhu, ta je pak spíše na závadu.

[vladzin]

Podle těch komentářů na Slovanetu, to vypadá, že se pan Federmann ubírá přímo revolučním směrem. Možná by ta aplikace celkové ZV mohla do budoucna značně omezit to neustálé laborování s kabely.

[Federmann]

Problém je v tom, že pokud nejsou použity lokální kapacitní ZV, pak kapacita v celkové ZV při optimálním nastavení přesně vykompenzuje zesilovač a chodí frekvenčně hodně vysoko, další zvyšování kapacity snižuje šířku pásma a výrazně snižuje Udif, čímž se zlepšuje i zkreslení,





kdežto zesilovač s lokálními kapacitními ZV se chová naprosto obráceně! Větší kapacita snižuje šířku pásma, ale nezlepšuje zkreslení, nýbrž zkreslení razantně roste, stejně jak Udif a klesá rezerva zisku! Na těch grafech je to velmi pěkně patrné. A to je to, co je slyšet! Je pěkné, že to někteří začali objevovat, když před několika roky jim to bylo k smíchu!

[Federmann]

Plošné spoje budou za tři týdny, zájemci hlaste se neveřejnou cestou SZ či emailem, zatím je možno se dohodnout na dodávce celé stavebnice či osazených a oživených modulů, později zůstane, neboť jde o velmi precizní práci zřejmě jen u osazených a oživených modulů, nerad bych zde četl a řešil, že to někomu nechodilo, přičemž již nepřizná, že to nedokázal slušně sestavit a zapájet.

[Federmann]

V pondělí jdu pro plošné spoje, další materiál je na cestě.

[Federmann]

Tak jsou již dnes

506K_PS.JPG

Náznak budoucí podoby

506K_pohled.JPG

[Federmann]

Hi-Fi předzesilovač HQQF-55-506K pokračování II Další článek věnovaný Hi-Fi předzesilovači HQQF-55-506K, tentokráte již měření a poslechu.

[Federmann]

[danhard]

Je účelné, že vstup zesilovače jde přímo (přes kond oddělující dc) do vstupu OZ, aby tam neomezeně prolezlo veškeré radiové rušení ?
Jaká je odolnost na statiku, když takovým vstupem s kabelem na druhém konci škrtnu o vstup jiného dobře nabitého zařízení třídy II ?

Jak se osvědčilo, že nastavení vyvážení se vzájemně ovlivňuje s nastavením zesílení ?

Jak se osvědčil přímý výstup z OZ do kabelu, tedy do kapacitní zátěže ?

Jak se osvědčilo umístění malého transformátoru přímo u výstupního regulátoru a konektoru ?
Malé transformátory jsou většinou mírně přesyceny, rušivě vyzařují jak elektrickou, tak magnetickou složkou pole.

[Federmann]

1. Na odstranění radiového rušení slouží většinou stínění vstupního vodiče, pokud jej umíte stínit, pak vám uváděný problém nehrozí, nebo snad záměrně přivádíte radiový signál na vstup? Odolnost zesilovače je však tak dobrá, že radiový signál nezkresleně zpracuje a nic se neděje, na Nf signál nemá vliv.
2. Odolnost na statiku je více než dobrá, žádný strach. Pro případy dlouhých vedení a vámi uváděných nebezpečí je za patřičný příplatek připraven galvanicky oddělený vstup, který je naprosto famózní, navíc plně symetrický.
3. Vstupní citlivost a stereováha bude vždy měnit celkové zesílení či přenos, bez ohledu na to jak to zapojíte, je to vždy o (přenos)*(přenos), takže vaše obavy jsou opět liché. Ještě k tomu celkovému zesílení, většinou se zesílení i stereováha nastaví jednou a pak není důvod ji moc měnit, důležité však je, ji dobře nastavit, na což slouží měření úrovně v obou kanálech.
4. Kapacitní zátěž, není pro použité OZ žádný problém, obzvláště při kombinaci se zátěží odporovou, navíc tento druh připojení je spíše jako možnost. Primárně je výstup připojen několikacentimetrovým vedením ke koncovým stupňům a mezi výstupem OZ a vstupem zesilovače je ještě vřazen potenciometr s malou impedancí.
5. Transformátor díky malým impedancím použitých v předzesilovači, vhodnému umístění a dobře navrženém plošném spoji, nemá měřitelný ani slyšitelný vliv.

[John Hidden]

http://www.federmann.cz/images/stories/ ... schema.png