EKKAR – samovládce a spasitel!?

[Federmann]

a protože Gain=2, je logické že na výstupu bude 2V

2V/1 778 279 = 1,125µV! šum na výstupu pro vstupní napětí 1V a Gain=2

Jak je vidět, co je logické, nemusí být ještě každému zřejmé, proto jsem žádal o překlad, mému by se opakovaně nemuselo věřit.

[danhard]

proč pořád danharde nechcete uznat, že já jsem se s vámi nepřel o správnost výpočtu?

Tak to nechápu, o čem jste se vlastně přel ?
Já jsem poukazoval na to, že je výpočet řádově špatně, přitom s idiotsky nesmyslnou přesností !
Chcete snad tvrdit že to byl jinak ?

[Federmann]

Koho to zase poučuješ...hlavně že to máš jako úplný mamlas na 6 desetinejch míst

Daněčku, Daněčku, neuvedl jsem ani jedno desetinné místo v poměru a 2 jsem uvedl v šumovém napětí, tak těch 6 čísel byl a je úlet. Co je desetinné číslo a místo jsem vám vysvětlil a přesné hodnoty uvedl, co více dodat?

[danhard]

a protože Gain=2, je logické že na výstupu bude 2V
2V/1 778 279 = 1,125µV! šum na výstupu pro vstupní napětí 1V a Gain=2

Jak je vidět, co je logické, nemusí být ještě každému zřejmé, proto jsem žádal o překlad, mému by se opakovaně nemuselo věřit.

Notujete si jak dva tupci, pokud je 1V vztažen ke vstupu, tak mě výstup jaksi nezajímá.
Skutečně jak párek debilů

[vladzin]

Tak to nechápu, o čem jste se vlastně přel ?
Já jsem poukazoval na to, že je výpočet řádově špatně, přitom s idiotsky nesmyslnou přesností !
Chcete snad tvrdit že to byl jinak ?

danharde působí to na mne, že jste byl dopoledne zhulený

vždyť vám to napsal i pan Federmann, že se jednalo o poměr celých čísel, tak kde jste viděl těch 6 desetinných míst?

"Federmann napsal: *První číslo 1:1.778.279 vyjadřuje poměr dvou celých čísel, které nemají žádné desetinné místa, tak nevím kde jste jich viděl 6!"

[Federmann]

danharde působí to na mne, že jste byl dopoledne zhulený

Možná je to pravý důvod viz: viewtopic.php?f=42&t=455&p=4541#p4541 nebo http://forum.avmania.e15.cz/viewtopic.p ... 7#p8531797 Moderátor může změnit obsah příspěvku, může jej přesunout, ale nemůže změnit jeho autora a čas to jsou základní vlastnosti phpBB fóra.

[danhard]

Skutečně mě to připadá jak diskuze s blby.
Když mám 6a1/2 digivoltmetr, tak záleží na přesnosti kde je desetiná tečka, nebo kolik je zobrazeno digitů, neboli desetiných míst ?
Aby si to někteří kreténi nevysvětlovali jinak, tak jsem to upřesnil hned v mém následujícím příspěvku.
Blba ovšem nezjímalo, že hodnota je řádově jinde !!!!!

[danhard]

Co se týče diskuze zde, tak mě připadá, že jsou zde vesměs nějaké zhulené kreatůry, především Fdermann a Vladzin, jasné příznaky trávy nebo heráku, jinak si to nedovedu vysvětlit ?
Jděte se vyspat, feťáci zhulený !!!!!

[danhard]

Tak to nechápu, o čem jste se vlastně přel ?
Já jsem poukazoval na to, že je výpočet řádově špatně, přitom s idiotsky nesmyslnou přesností !
Chcete snad tvrdit že to byl jinak ?

danharde působí to na mne, že jste byl dopoledne zhulený

vždyť vám to napsal i pan Federmann, že se jednalo o poměr celých čísel, tak kde jste viděl těch 6 desetinných míst?

"Federmann napsal: *První číslo 1:1.778.279 vyjadřuje poměr dvou celých čísel, které nemají žádné desetinné místa, tak nevím kde jste jich viděl 6!"

Odpovídáš snad na to, že výsledek byl řádově špatně ?
Mluvíš z cesty, nejsi nějakej nafetovanej ?

[Federmann]

Blba ovšem nezjímalo, že hodnota je řádově jinde !!!!!

Daněčku, Daněčku, vše se točí kolem šumového napětí a to je pro výstupní napětí 2V a poměr signál/šum 125dB přesně 1,125µV! Já jsem díky výpadku jednoho čísla chybně uvedl 1,25µV, což není tak katastrofická chyba, jakou ji vidíte, bylo by to jen 124dB, tedy chyba 1dB!

[vladzin]

danharde, vy jste přehodil citace

to už je jasný důkaz, že musíte být pod vlivem nějaké návykové látky

[danhard]

danharde, vy jste přehodil citace

to už je jasný důkaz, že musíte být pod vlivem nějaké návykové látky

A no jó, na tomhle webu se musí s těma citacema různě kašpárkovat, aby to tam bylo v souvislostech, máte pravdu, nedával jsem pozor a sesmolil jsem to zpřeházeně, prostě na to nemám, oponovat takovejm dvoum spářenejm hňupům
O pravdě, o šumu a Fedrnesmyslech to ale nic nvypovídá, pravda je jen jediná a nějakej přitoublej Fedrhňup jí nemůže ohrozit !
Pokavaď se to nechce sám naučit, tak je to ztráta času, prostě DanMiláček zůstane hňupem, snad můžu na konkrétní věci upozornit studenty a školskou komisi.
A taky živnostenskej odbor, to je snad přímo moje občanská povinnost !

[vladzin]

danhard napsal:
"Notujete si jak dva tupci, pokud je 1V vztažen ke vstupu, tak mě výstup jaksi nezajímá."

Jak jste to myslel s tím, že vás výstup nezajímá?

[danhard]

Pro takové exeplárníhňupy, jako jsou Vladzin a Federmann se v katalogu uvádí také sumační hodnota šumu v uV pro pásmo 20Hz-20kHz, když ti tupci nevědí, co je to rozměr - uV na odmocnina z Hz !!!
Vidím že veškeré vysvětlování, co zobrazuje Furierova analýza je u takových Fedrblbů zcela zbytečné, zajímavé je jen, že všichni ostatní, kromě těchto dvou křupanů to chápou
Kolik je asi odstup šumu 1,2uV, proti 1V na vstupu ???

[vladzin]

Pro takové exeplárníhňupy, jako jsou Vladzin a Federmann se v katalogu uvádí také sumační hodnota šumu v uV pro pásmo 20Hz-20kHz, když ti tupci nevědí, co je to rozměr - uV na odmocnina z Hz !!!
Vidím že veškeré vysvětlování, co zobrazuje Furierova analýza je u takových Fedrblbů zcela zbytečné, zajímavé je jen, že všichni ostatní, kromě těchto dvou křupanů to chápou
Kolik je asi odstup šumu 1,2uV, proti 1V na vstupu ???

Ale vy zaměňujete různé hodnoty za různých podmínek. V katalogu uvádějí Gain=1 a pan Federmann uváděl zapojení , kde bylo nastaveno Gain=2.

Navíc absolutní hodnota šumového napětí na výstupu se bude lišit podle nastaveného Gain. Ale nejsem schopen posoudit jak s tím souvisí sumační šum. Vzhledem k tomu, že vás výstup nezajímá.

V podstatě jste mi neodpověděl na můj dotaz, jen jsem se dočkal dalšího vulgárního výpadu.

[danhard]

Ale nejsem schopen posoudit jak s tím souvisí sumační šum. Vzhledem k tomu, že vás výstup nezajímá.

Vztahy ohledně šumu jsou celkem jasné, pokud to nejste schopen posoudit, tak laskavě držte hubu a do debaty se nevměšujte.
Pokud uvedu jasné srovnání tj. šum na vstupu 1,2uV a vstupní napětí 1V, tak odstup na výstupu nemůže být nikdy lepší, chápte aspoň takovou triviální souvislost ?
A jestli je tento ideální odstup 118 dB pro jeden OZ při 1V vstupního signálu, tak těžko může být odstup celého dvoustupňového zesilovače 125dB, při vstupním napětí 1V.
A pokud nějaký Fedrblb tvrdí že ano, tak je to Fedrblb a nic víc a je zapotřebí mu to logicky vyvrátit. Bohužel Fedrblb nic logického zřejmě nechápe !!!

[Federmann]

Daněčku, Daněčku, proč si vybíráte ty nejhorší či vadné kusy? Na SuperFóru vás s rychle vulgaritou vypráskali a co nyní?

[danhard]

Daněčku, Daněčku, proč si vybíráte ty nejhorší či vadné kusy? Na SuperFóru vás s rychle vulgaritou vypráskali a co nyní?

Fedrmanne, Fedrmanne, to jsi tak tupej, že nedovedeš pochopit, že když je to v kolonce typicky, tak že je to střední hodnota, nikoliv ty nejhorší či vadné kusy ?
To je hodnota, kde by to výrobce rád viděl, bohužel to bývá i mnohem horší, což se v kolonce max. alibisticky nedozvíme

Na superfóru jsem byl, jen abych tam vymítil decibelové blbosti a kraviny, které Federmanne šíříš světem. To Fedrhňupství je skutečně neskutečné a nekonečné !!!

[Federmann]

to jsi tak tupej, !!!

Daněčku, Daněčku, toto téma jsme řešili před rokem http://www.federmann.cz/index.php/nf-te ... 506w-.html , stačí použít LT1028, který má šum cca 10x menší. Nějak rychle zapomínáte ...

RMS.jpg

,

RMS_1.jpg

,

Šum.jpg

Daněčku, Daněčku, zde to máte i s výpočtem, ještě se máte sakra co učit! Vladzine, pomozte mu prosím s překladem, když mým slovům nerozumí.

[danhard]

stačí použít LT1028, který má šum cca 10x menší. Nějak rychle zapomínáte ...

Nojo Federmanne, ty jsi nějak zapomněl, že se tu bavíme o šumu OPA2134, že ?

A co se týče LT1028, tak ta bude mít proudovej šum, kterej při odporech na vstupu 4,7k dá napěťově nějakejch 20nV/sqrHz, takže to vy výsledku bude ještě horší než ta OPA2134.

Na to jsi ještě nepřišel, co ? Tak si to spočítej podle těch obrázků, co jim nerozumíš.

[Federmann]

Nojo Federmanne, ty jsi nějak zapomněl, že se tu bavíme o šumu OPA2134, že ?

Daněčku, Daněčku, jste roztržitý a nedáváte pozor, vlákno pokračovalo o něčem zcela jiném.

Ahoj,
tak jsem po delsi dobe zas vstal z mrtvich abych se vas zeptal co si myslilte o tomto predzesiku, parametry pekny, ale soucastky vypadaj dost bezne?
http://www.siliconchip.com.au/cms/A_109055/article.html
co vy na to?

EKKAR píše:
jsou použité dvojité op-ampy a každému s jen trochou elektronického fištrónu musí být jasné, že TAK vysoké odstupy signál-šum a tak velká separace kanálů se v tomto konkrétním případě konat dosti dobře NEMŮŽOU.

váhový filtr korigující měřicí charakteristiku podle citlivosti lidského ucha.

1. "Váhový filtr korigující měřicí charakteristiku podle citlivosti lidského ucha" jste okomentovat nestihl
2. Přeslechy mezi různými OZ jste rovněž přehlídl
3. K poměru signál/šum jsem uvedl OZ s 8nV jako příměr, kde se dá ještě dostat ke zmíněnému odstupu, až mnohem později jsem uvedl, ž jde o OPA132 či 134, který je zmíněn v původním schématu, nakonec je použit LM4562.
4. Po rozsáhlém prokletí a vulgární kritice toho co jsem napsal na tomto fóru, ale i jiných na SuperFóru, hlavně zmíněného OZ, sám najednou docházíte k závěru, který znám dlouhou řadu let a tím je, že OZ má rozhodné vlastnosti pro poměr signál/šum, ale odpory v signálové cestě nelze přehlížet a mohou mít vliv významně větší, tedy je jasné, že se dostáváme k fyzikálním možnostem a prostor pro další snižování šumu se rychle vyčerpává

[Federmann]

Daněčku, Daněčku, kolem poměru signál/šum by jste měl začít uvažovat, pokud je to vůbec možné, kde je hranice, za kterou se má smysl honit, kolik je vlastně slyšet a za jakých podmínek. Prozradím vám, že je to naprosto běžná látka, kterou se studenty počítám.

[danhard]

Ale to není Federmanne o tom, jestli je toho šumu hodně, nebo málo pro nějaké použítí, ale o tom, že ta hodnota je blbě a neodpovídá tomu co tam je a může být.

Komentoval jsem pouze nesmyslný výpočet v decibelech.

"1. "Váhový filtr korigující měřicí charakteristiku podle citlivosti lidského ucha" jste okomentovat nestihl"
Šum se měří s korekcí křivkou A, která připodobňuje psychoakustické vnímání slabších zvuků.
Co ti je na tom nejasné Federmanne ? že by to bylo nad tvé chápání ?

"2. Přeslechy mezi různými OZ jste rovněž přehlídl"
Nepřehlídl, ale nekomentuji to, těžko ale budou těch -125dB, stačí se podívat jak jsou vedené spoje mezi sousedními kanály k potenciometru, tam bude na 10kHz přeslech určitě, ale to se musí odměřit, ale těm uvedeným -125dB taktéž nevěřím.

"3. K poměru signál/šum jsem uvedl OZ s 8nV jako příměr, kde se dá ještě dostat ke zmíněnému odstupu, až mnohem později jsem uvedl, ž jde o OPA132 či 134, který je zmíněn v původním schématu, nakonec je použit LM4562."
Především OZ s 8nV je kravina, protože těch 8nV/sqrt{Hz} je napěťová spektrální hustota šumu, napětí pomyslného filtru 1Hz širokého, nikoliv to, co by se se tam naměřilo pro pásmo 20Hz-20kHz, nebo dtto ještě váženo křivkou A.
Jelikož jsem tu takové elementarity vysvětloval v souvislosti s měřením zkreslení a spektrálními charakteristikami a ty jsi to Federmanne zcela zjevně nechápal, nemá to cenu vysvětlovat znovu.
Pro LM4562 je zapotřebí uvažovat i proudový šum, vzhledem k hodnotám odporů vazební sítě.

"4. ..." to nebudu ani komentovat

[Federmann]

Daněčku, Daněčku,

1. Signál/šum, vždy jen napětí/napětí, nic víc nic míň.
2. Byly myšleny přeslechy mezi čipy, ne na desce, ale v jednom pouzdře jsou sice čipy dvda, ale téhož kanálu.
3. Někde jsem psal "Nerozumim Česki", a je to tu zas, vy něco čtete "Poměr signál/šum je dán úrovní signálu a vlastním šumem, který je v převážné míře složen z šumu použitých OZ a v menšinové míře dalšími prvky v signálové cestě. Jak jsem napsal uvedený OZ má napěťový šum 8nV, při zesílení 2x je to 16nV, další OZ při zesílení 1x přidá dalších 8nV, tedy celkem 24nV, k tomu ještě proudový šum a šum odporů v signálové cestě,", ale vy tomu zjevně nerozumíte!
4. Čtverka je tedy pasé...
5. A zapomněl jsem na linkové napětí, které vzbudilo tolik rozruchu, když 2V se zdálo EKKARovi a dalším nepřekonatelně moc, a já na to napsal "Běžná úroveň slušného signálu je pro Evropské země navázané na DIN +6dB, tedy 1,55 V (amplituda 2,192V), pro země Ameriského kontinentu navázané na RIAA je to +4dB, tedy 1,228 V (amplituda 1,737V). Takže jak se ukazuje úroveň signálu u vedeného zesilovače 2V není opravdu nikterak mimo zvyklosti."

[Federmann]

Daněčku, Daněčku,

stále omíláte křivky aby tomu nezasvěcený moc nerozumně, tak aby bylo jasno, nejde o nic jiného než pásmové propusti či filtry, aby se šum neměřil zbytečně mimo akustické pásmo, tedy tam kde není slyšet. Tyto propusti však významně sníží naměřené šumové napětí, kterým se tolik oháníte a napětí měřené přes tyto filtry bude nižší než jak uvádí katalog k OZ a jak zase nesmyslně tvrdil EKKAR! Již vůbec však není pravda, že "připodobňuje psychoakustické vnímání slabších zvuků", jak se domníváte vy.

Tvary křivek dle obou norem, včetně zapojení filtrů přikládám.

Propust.jpg

Propust_2.jpg

[danhard]

3. Někde jsem psal "Nerozumim Česki", a je to tu zas, vy něco čtete "Poměr signál/šum je dán úrovní signálu a vlastním šumem, který je v převážné míře složen z šumu použitých OZ a v menšinové míře dalšími prvky v signálové cestě. Jak jsem napsal uvedený OZ má napěťový šum 8nV, při zesílení 2x je to 16nV, další OZ při zesílení 1x přidá dalších 8nV, tedy celkem 24nV, k tomu ještě proudový šum a šum odporů v signálové cestě,", ale vy tomu zjevně nerozumíte!

Vy tomu Federmanne zjevne nerozumite v zadnem jazyku a pokud to takhle blbe pocitate se studenty, tak potes PanBuh.
Uvedeny OZ zadnych 8nV sumu nema, ale ma 8nV/odmocnina(Hz) napetovou sumovou spektralni hustotu, tj. napetovy sum na sirku pasma filtru 1Hz ! nikoliv co tam namerite pri sirce audiopasma pasma 20kHz !!!
Dojdete si za kolegou Biolkem, snad vam to z kolegiality vysvetli.
http://user.unob.cz/biolek/vyukaVUT/pre ... denty8.pdf

[John Hidden]

... a spektrální hustota (pokud je konstantní s frekvencí) se potom násobí odmocninou ze šířky pásma, abychom dostali šumové napětí pro danou šířku pásma. Pro 8nV/rtHz a šířku pásma 20kHz je šumové napětí (vzatženo ke vstupu) 1,13 uVef (mikrovoltu). Při zesílení 20x je potom na výstupu 22,6uVef šumu pro šířku pásma 20kHz.

[danhard]

A protoze je spektralni hustota uvadena pro 1kHz a pro nizssi frekvence stoupa, tak je zpravidla sumove napeti jeste o neco vyssi, zalezi na frekvenci zlomu narustu sumu. Kromtoho ma sum 1/f jiny charakter.

[Federmann]

napetovy sum na sirku pasma filtru 1Hz ! nikoliv co tam namerite pri sirce audiopasma pasma 20kHz !!!

protoze je spektralni hustota uvadena pro 1kHz a pro nizssi frekvence stoupa, tak je zpravidla sumove napeti jeste o neco vyssi,

Daněčku, Daněčku,

ať googlíte jak googlíte, stále v tom máte neskutečný guláš, poslední obrázek, stejně jak John Hidden vám napovídá, jak se to má počítat, zjevně je nápověda zbytečná. Na posledním obrázku jasně vidíte, že šumové číslo zesilovače s OZ se musí spočítat nejdříve jako celek, vlastní napěťový šum OZ, k němu připočíst proudový šum OZ a šum vzniklý na jednotlivých odporech, stále jde o hodnotu šumu která není konečná, jak se stále mylně domníváte!

Vaše představa, že je hodnota udávána na šířku pásma 1Hz, stejně jak představa, že je udávána při 1kHz a pro nižší frekvence rychle sotupá je opět poněkud lichá, proto jsem vám tam dal graf, aby jste viděl průběh takto vyjádřeného šumového čísla v závislosti na frekvenci.
Daněčku, Daněčku, vy se sice na grafy díváte, ale kýžený výsledek se u vás nedostavuje. Tak ještě jednou:

LT1028.jpg

LT1028_1.jpg

1. Máte tam graf jak vypadá průběh šumu v závislosti na frekvenci, se závislostí na teplotě či napájecím napětí vás nebudu zatěžovat, stejně jak vysvětlováním co je bílý a co blikavý šum, bylo by to zbytečné.
2. Máte tam obrázek s výpočtem celkového šumového čísla, vzorečky nemá cenu komentovat, stejně jak jednotlivé hodnoty.
3. U znázorněného zapojení s LT1028 vyšlo celkové šumové číslo celého zesilovače 2nV. Stále jde o velikost šumu vztaženou k odmocnině z šířky pásma, John Hidden vám dostatečně napověděl. Není to však nic takového, že je to šum na šířku pásma 1Hz!
4. Nyní konečně můžeme vypočítat skutečné šumové napětí, které můžeme naměřit na výstupu a to je zesílení*2nV*odmocnina z 20kHz, tedy 2*2nV*141,5=0,566µV.
5. Jako poslední krok je třeba hodnotu prohnat vámi stále opakovanou "křivkou A" o jejíž dopadu moc ponětí nemáte, tedy filtrem který je znázorněn výše na obrázku. Za tímto filtrem naměříme napětí výrazně menší než 0,566µV, dejme tomu, že by to bylo 0,40µV,
6. Odstup signál/šum by potom pro výstupní napětí 2V byl 20*log(2V/0,4µV)=134dB. Zde jsme však již na hranici současných fyzikálních možností. Ještě prozradím, že pro výpočet jsou upraveny odpory ve zpětné vazbě u invertujícího vstupu na 200Ω a 200Ω, tak aby zesílení bylo 2x a šumové poměry se nezměnily.
[/color]

[danhard]

3. U znázorněného zapojení s LT1028 vyšlo celkové šumové číslo celého zesilovače 2nV. Stále jde o velikost šumu vztaženou k odmocnině z šířky pásma, John Hidden vám dostatečně napověděl.Není to však nic takového, že je to šum na šířku pásma 1Hz!

Když je něco číslo, tak to nemá rozměr napětí, to dá volovi rozum. Víš ty co to je vůbec šumové číslo ?

"efektivní hodnota šumu v elementárním kmitočtovém pásmu 1Hz" co to asi bude, Fedrhňupe ?

Že pozdravuji kolegu Biolka ! a ať to s tebou ani nezkouší, je to zcela marné

[Federmann]

Daněčku, Daněčku, vidím, že vůl zůstane volem. čtěte vlákno a vámi přiložený screen stále dokola, až pochopíte souvislosti, což s vašim IQ opravdu nehrozí, třeba jej počítáte jako součet ranního, poledního a večerního.

[danhard]

Již vůbec však není pravda, že "připodobňuje psychoakustické vnímání slabších zvuků", jak se domníváte vy.

Nic se nedomnívám, ony z toho psychoakustického vnímání ty křivky přímo vychází, Fedrhňupe !
http://en.wikipedia.org/wiki/ITU-R_468_noise_weighting

[Federmann]

"připodobňuje psychoakustické vnímání slabších zvuků"

Nic se nedomnívám, ony z toho psychoakustického vnímání ty křivky přímo vychází,

Bos bovem manet! Daněčku, Daněčku, nerad se opakuji, ale snažíte se googlit seč vám síly stačí, přesto se kýžený výsledek nedostavuje!

1. Tušíte co to je Psychoakustika? Víte vůbec so z toho vychází? To nepomůže stale a stale googlit a nerozumět, googlit a nerozumět, kdyby jste věděl, nemusel jste googlit ani myslet, stačilo jen vědět.
2. Můžete mi prosím ukázat tu napěťově či úrovňově závislou část filtru, která "připodobňuje psychoakustické vnímání slabších zvuků"to znamená, že silnější šum upravuje jinak než šum slabší? Dělá kompresi či expanzi?
3. Musí to být tristní, když se snažíte seč můžete a vždy a vždy a vždy kousek vedle, ale zjevně vám to vůbec nedochází.
4. Pro vás je to sice celkem zbytečné, alespoň těm ostatním prozradím že se v podstatě jedná o práh slyšení či hladiny stejné hlasitosti zvuku.
5. Něco málo je zde http://www.federmann.cz/index.php/nf-te ... cesty.html když se podíváte na odchylky citlivosti lidského ucha, pak zjistíte, že se tomu filtru náramně podobají. To znamená, že nižší frekvence slyší ucho hůře, tak je filtr může potlačit, obdobné platí pro vysoké frekvence. Takže jde o filtr frekvenčně závislý!
6. Daněčku! Ještě jednou speciálně pro vás, jde o filtr frekvenčně závislý, nikoliv napěťově! Abych nezapomněl, ptal se po vás nějaký Parkinson a Alzheimer's, že na vás již čekají, jestli jste nezapomněl.